Ну, кто такие дорвеи и дорвейщики, знают все. Вводная не нужна.
Я вот замечаю, что часто стали дорвейщики “выступать”. Статьи пишут, как лучше спамить. Интервью друг другу дают. Да и почти в каждом посте на известном форуме видно это самое… “Если ты такой белый оптимизатор, show me your money”. 🙂
Время от времени пытаюсь их покусывать, но мысли привести в порядок сподобился только сейчас. Вот, собственно.
Для меня лично дорвейный спам делится на 2 части – плохой (который мешает юзерам, но не вебмастерам) и очень плохой (который мешает и тем, и другим). Очень плохой – это, например, дорвеи плюс спам форумов, блогов и гостевух своими ссылками, которые приходится вычищать. Плохой – те же дорвеи со спамом ссылок в невидных местах (профили форумов, страницы статистики) или без спама ссылок.
Собственно, перебирать все их аргументы неинтересно (типа такого: дорвеи приносят пользу юзеру, т.к. он попадает сразу на то, что искал). Моя цель – переубедить начинающих дорвейщиков. Так что разберем самые “убийственные” аргументы 🙂
“Высокие умения дорвейщиков”
Дорвейщики иногда говорят, что белые оптимизаторы их не любят потому, что якобы дорвейщики умеют лучше оптимизировать-продвигать. И часто хвастаются, мол, “у меня дор за 3 дня по одной таблетке в топ влез”, а вы тут пыжитесь месяцами…
Нет, я, конечно, понимаю – с помощью генерилок дорвеев можно наплодить страничек на любую тему. Но ведь если дорвейщик умнее и т.п. белого оптимизатора, он минимальным усилием головного мозга может создать сайт, который не будут банить, сделав из тех же слов и тематического контента – читаемый текст.
Вместо одноразового сайта он получит долгоиграющий. Почему же он этого не делает? 🙂 Потому, что редиректу все равно, но об этом позже.
Цинизм и кто его придумал
Часто дорвейщики выглядят так, как будто именно они придумали цинизм. Они, чиста в натуре, занимаются “бизом”. Нафинг пёрсонал. А все белые оптимизаторы – сопливые желторотые недоумки, которые за отсутствием головного мозга для чего-то (вот смех!) СОБЛЮДАЮТ ПРАВИЛА поисковых систем. Во дебилы, а! 🙂
Сообщаю. Цинизм придумали не дорвейщики. Я лично гораздо циничнее. Не скажу за других “белых”, но думаю, что они тоже. И вот в чем гадость моего поведения: я ужасно циничен и соблюдаю эти правила ПОТОМУ, ЧТО МНЕ ЭТО ВЫГОДНО.
А выгодно это мне потому, что мои усилия накапливаются. Я, кроме всего прочего, очень ленив и мне нравится, когда сделанное мной работает на меня долго. А не улетает в бан тут же.
Робингудство и Романтика
Частенько у дорвейщиков бывает такое отношение, мол, “ты меня не любишь потому, что мне завидуешь”. Завидуешь – понятно, из-за денег, но это следующим пунктом.
Завидуем? Как там Доцент говорил:
“Ну что у него за жизнь? Утром – на работу, вечером – с работы, дома жена, дети сопливые. Ну в театрик сходит, ну летом в санаторий съездит. В Ялту. Тоска смертная.
А ты – ты вор, жантильмен удачи. Украл, выпил – в тюрьму. Украл, выпил – в тюрьму. Романтика. А ты говоришь… Конечно, завидует.”
Как происходит у дорвейщика:
Украл, выпил, в бан. Украл, выпил, в бан. Романтика. 🙂
Как происходит у белого оптимизатора:
Долго выковыривал, выпил- выпил- выпил, заначил на будущее… Выковырял вторую, выпил- выпил- выпил, опять заначил… Никакой романтики…
Вот зачем, спрашивается, люди делают одноразовые сайты, одноразово их ссылочно-спамят и одноразово же попадают в бан, вместо того, чтобы потихоньку накопить ресурсы? Из-за романтики?
Да вроде нет…
Про Бабло или “Кому Выгодно?”
Всем понятно, как близко стоит SEO к открытию своего бизнеса. Не “биза” на “фидах”. И даже не сайта с “рекламной моделью”. А просто бизнеса. Чиста реального.
А раз ты близко от бизнеса, то ты независим. Не договорились с одним заказчиком – можно с другим договориться или вообще свой бизнес открыть. Уж если ты оптимизатор, без клиентов фирма не останется.
А раз ты близко от бизнеса и независим, то и цена твоя выше. И денег за вложенный мозго-час платится больше. Потому, что потенциальные клиенты под твоим контролем, а бизнесу клиенты нужны.
Только клиент – это такая сволочь, которую надо прикармливать. Почти всегда (детоксы не в счет). Которая ходит вокруг да около, а купит тогда, когда к тебе и сайту твоему привыкнет. И, конечно, если сайт достойный и прочая и пр.
Нет, конечно, есть клиенты, которые “срочно-обморочно” и дорогие товары покупают. Их-то и срезают дорвейщики. Но все-таки кроме картинки с товаром и привлекательной цены клиенту нужно обслуживание. И они, клиенты, имеют свойство возвращаться в магазины, если ему понравилось один раз.
К чему все это? К тому, что “продвижение своего сайта” даже при продаже с него чужих товаров (аренде сайта, например) по-любому выгоднее “трафика со своих дорвеев”. Выгоднее в первую очередь для бизнеса с постоянными клиентами. А раз выгоднее для бизнеса, будет выгоднее и для SEO- “биды” больше (ну, или их выражение в оплате работ). И еще выгоднее при аренде сайта, там весь контроль твой.
И при долгоиграющем сайте арендатора найти – не вопрос. А можно и под готового заказчика сайт продвигать.
А в чем тогда проблема, почему тогда дорвеи плодят? Потому, что посредники есть, им тоже кушать хотца.
Где тут место посредникам (PPC SE)?
А нет им места в этой схеме с обычным продвижением сайта. PPC SE – нет места.
Т.к. если сайт-площадка долгоиграющий – денег посредник может взять лишь за однократный акт сводничества с заказчиком. А если сайт продвигается под конкретного заказчика – вообще ППС в пролете останутся.
Другое дело дорвеи. Заказчик не сможет привыкнуть к тому, что трафикогенерирующий сайт сегодня один, завтра – другой. Он этого просто не поймет. И больше того – если сайт забанят, нужно сменить не только сайт, но и самого оптимизатора, идти искать нового?
Тут появляется посредник, который просто продает трафик, объединяя покупателей (реальный бизнес) и продавцов (“чиста биз”) трафика. Правда, ни о какой лояльности посетителя речь не идет – это возможно только при долговременной работе сайта, а тут срубаются вершки.
Но самое главное в том, что продавец трафика (начинающий дорвейщик в данном случае) привыкает к ситуации. Ведь работу можно начать быстро. Дорвейщик начинает думать, что это нормально – не иметь собственного источника постоянной прибыли. Он втягивается в круг “украл-выпил- в тюрьму”.
На игле скорости – быстро, но ненадолго
Однако медленно это – долгоиграющие сайты продвигать. И трудоемко. Не то, что в PPC: кейворды – дадут, биды – дадут, дорогенератор – дадут, статью напишут и объяснят все. Ну и реферальскую ссылку дадут. 🙂
Реферальская система в ППС – отдельная песня. Нет, я, конечно, не против партнерства, в том числе привлечения целевого трафика за проценты. Только похвалы дорвейной схеме работы часто исходят от людей с “рефссылкой в подписи”. Ну и еще – от владельцев этих самых систем. А что? Им ведь выгодно. Нафинг пёрсонал.
За быстрый старт и широкий выбор тем (кейвордов) для работы начинающий дорвейщик расплачивается своей базой на будущее. Он попадает в ситуацию, которая требует непрерывно размножаться – быстрее, чем давят. “Принцип Таракана”. Работать в пустоту, вложенные услилия не накапливаются.
Наверное, многие держат деньги в банках, во вкладах с процентами. Деньги должны работать. Накопленное должно приносить пользу. Накопленные деньги работают гораздо менее эффективно, нежели свои накопленные усилия и наработки. Да и еще в теме, где ты – специалист и в области, которая быстро растет (SEO).
У некоторых получается быстро размножаться и зарабатывать деньги. Только ведь давят все равно. Догоняют и давят. 🙂
Бизнес на муравьях
Надеюсь, наивных здесь нет и никто не думает, что “топ 10 мастеров” PPC зарабатывают основные деньги. Это бизнес не на слонах, а на муравьях. [А если есть – см. следующий пост: http://blog.promosite.ru/comments.php?452 ]
Ниже “топовых” дорвейщиков есть длиннющий хвост персонажей с гораздо более скромными заработками. Но зато их очень много. Именно эта масса безымянных и приносит основные деньги PPC SE. Только они получают не “Ауди” в подарок, а повышенное слюноотделение. 🙂
Муравьев нужно постоянно мотивировать, ибо они ленивы и неорганизованны. Каждый тянет в свою сторону. Поэтому просто понять, откуда так много пиара этой темы. Вы думаете, маститые дорвейщики затевают словесные баталии на форумах ради самоудовлетворения и гордости за свое дело? Нет – ради пиара и рефералов. Вы думаете, разговоры вида “мои рефы уже квартиры покупают” ведутся для этого? Нет – для повышения слюноотделения у будущих муравьёв.
А муравьи должны работать. Кстати, муравей работает лучше всего, если у него нет базы, на которую он мог бы опереться.
Резюме – схема работы
Человека надо поставить в ситуацию, которая отрубит ему возможность работать на себя и заставит жить сегодняшним днем.
PPC нужно получать трафик, целевой, конечно. Оплачиваются клики со “страниц поиска”. Надо привести хобота на страницу поиска. Самый простой – средиректить. А раз есть редирект, долгоиграющим сайт не будет, а будет дорвеем. А раз он будет дорвем – он будет забанен, поэтому не надо учиться делать хороший контент и юзабилити, а надо учиться быстро бегать и размножаться, как таракан.
Ну и денег приносить PPC.
Nothing personal… 🙂
***
PS
Упарился, 2 дня писал. Если хочется, можно перепечатывать без ограничений и уведомлений, но со ссылкой.
Тоже достали, да? 🙂
Оформил бы статью и Яндексу отдал 🙂
Не в выдаче, а по жизни. 🙂
Интересно было прочесть, но мало, вернее, как-то незавершенно…
Сдесь вапрос ни втом какими средсвами прадвигать в топы саиты,
а в том как хочитца работать и с кем. а вот сопли жевать с тупыми дядьками и тетками надоело 🙁
Па поводу накаплениа опыта вапрос спорный, иба в дорвейном деле к премеру важны харошии навыки праграмииравания, они копятца – это гуд. и есть ишё
много всяких плюсав, каторых ни буду назвать.
зависть она штука такая…. гы 🙂
афтару зачет, пиши ещё!
Афтар нихрена не понимает в дорах (не в технической стороне, а в финансовой). Если ты такой умный, то почему такой бедный или show me your money. 🙂
дело не в том что мало, а в том что неверно. Причем сильно неверно.
а) Надеюсь, наивных здесь нет и никто не думает, что "топ 10 мастеров" PPC зарабатывают основные деньги. – график изобрази где отложи первую десятку и попроси пару-тройку знакомых на дальних позициях назвать свои суммы и места. Построй эстраполяцию и не повторяй
а по-моему какие-то слезы, а не статья.
автор абсолютно не учел факт возможности работы НЕ с ППЦСЕ.
да дорвеи м.б. плохо, но
1. они приносят деньги – это хорошо.
2. их позиционирование легче в стократ
3. механизмы вывода в СЕРПы более сложные, а следовательно дорвейщик( ну конечно не все) более подкован в техническом плане
вообще, конечно, да – белая оптимизация более долгоживучая, но денег-то хочется много и сразу, а с перспективами на будующее можно всю жизнь на 1к денег жить и мечтать…. "эх, вот всплывут мои белые сайты, продам кому-нить с них траф, банерные места, заключу с кем-нить договор" и пр….
удачи.
и дорвейщикам, и вам, спецы!
Graz/
Ааа! Понеслась моча по трубам. 🙂
>автор абсолютно не учел факт возможности работы НЕ с ППЦСЕ.
-это точно.
Mauser,
>график изобрази где отложи первую десятку и попроси пару-тройку знакомых на дальних позициях назвать свои суммы и места. Построй эстраполяцию и не повторяй
-уже бегу… 🙂 Кстати, дай ссылочку на топ Умакса.
упс… промазал. Перепечатаю.
дело не в том что мало, а в том что неверно. Причем сильно неверно.
а) Надеюсь, наивных здесь нет и никто не думает, что "топ 10 мастеров" PPC зарабатывают основные деньги. – график изобрази где отложи первую десятку и попроси пару-тройку знакомых на дальних позициях назвать свои суммы и места. Построй эстраполяцию и не повторяй такого 🙂
б) заработки на рефах. Это полная чухня. Рефы приносят копейки и ни для кого не являются средством заработка кроме редких случаев типа Гринвуда. Я имея одну из самых больших коллекций рефов зарабатывал на них в лучшие времена порядка 27 баксов в день. А я наверняка вхожу в десятку самых крупных рефероводов на умаксе 🙂 И дело тут еще и в том что когда кто-то зарабатывает прилично он сразу понимает чсто 5% лишних ему и самому не помешают и регистрируется еще раз как автореферер.
в) Деньги. Дело в том что ты, Женя, пропустил один очень существенный момент. Ни для кого не секрет что буржунет НАМНОГО богаче рунета. Разница просто на много порядков порядков. Ты конечно прав про перспективу строения долговременного сайта, что это выгоднее и все такое, но ты забываешь что для подавляющего большинства вебмастеров
это непреодолимая задача. Языковой баръер, культурный баръер и множество административных. Пример: таже скупка ссылок честных становится крайне сложной задачей ибо подавляющее большинство продавцов предпочитает ПейПел, а ПейПел с русскими не работает. И вопрос тут звучит не как делать ли долгий сайт или временный. Вопрос звучит несколько иначе: хочется в буржунет, а долгий сайт строить просто нет ресурсов.
г) …только дорвеи… Это неправда. Самые умные строят и то и то. делается хороший сайт, двигается по хорошему и попутно заптывается дорвеями. Доры банят – ну так что ж с того? Думай о них как о патронах или бензине. Ты покупаешь их, пользуешься, имеешь свой результат и все, на полу валяются пустые гильзы/газ улетел через выхлопную трубу/доры в бане – что с того если результат получен? Ты наделал в мишенях дырок/проехал какое-то расстояние/сделал какое-то количество продаж.
вот такие вот дела.
вообщем еще раз перечитал –
автор, перепиши нормально статью.
мысли плавают, как-то незакончено все выглядит. неполноценно.
имхо отговаривая Такой статьей от дорвеев у меня например сложилось желание проспамить сей замечательный блог 🙂 просто исходя из того, что дорвеям это надо.
Graz
Mauser
>б) заработки на рефах. Это полная чухня. Рефы приносят копейки
-ну, озвучь реферальский % того же Умакса.
>г) …только дорвеи… Это неправда. Самые умные строят и то и то. делается хороший сайт, двигается по хорошему и попутно заптывается дорвеями.
-так ты о себе? Ну да, ты умный, тут нет вопросов. Только магазин ведь тебе принадлежит.
>Ни для кого не секрет что буржунет НАМНОГО богаче *** это непреодолимая задача. Языковой баръер, культурный баръер и множество административных.
-ну, надо разделить то, что буржуинет богаче (денег ведь больше и в дорвеях, и в просто SEO) и то, что есть "барьеры". Так насчет барьеров – вон для одного товарища выше и русский язык – непреодолимый барьер, что уж говорить об остальном.
>Думай о них как о патронах или бензине. Ты покупаешь их, пользуешься, имеешь свой результат
-это ты о себе говоришь, а не о дорвейщике, который на тебя работает, правильно? Это ТЫ их покупаешь. А он размножается. 🙂
Женя, ты прежде чем говорить что-то – проверил бы. А то как с топом умакса получается. http://www.jewelryadviser.com – посмотри хуиз. http://www.flyjewelry.com – его хуиз. Я целый http://www.shopxml.com сделал именно для того что бы дать людям возможность строить СВОИ сайты. Полностью свои. И по задумкам свои и по юридической принадлежности.
И про реферские проценты ты рассжудал не зная каковы они? Я тебе дал уже даже абсолютные цифры. Относительные мог и сам глянуть. 5% дают за рефов.
С точки зрения контента судить статью не буду, каждый имеет право на свое мнение. С точки зрения агитации "ЗА" или "ПРОТИВ" euhenio битву проиграл вчистую.
Форум на Searchengines читают все, по-моему. Так вот, там недавно две темы интересные были. В одной теме FreeMarket попросил дать ему идею заработать, в другой теме я спросил Lor’a, сколько он зарабатывает на adsence. Дальше с точки зрения агитации все оказалось просто. FreeMarket, который вначале своего топика сказал, что с дорами даже связываться не будет, в середине топика уже говорит, что срубил 900 у.е. за один день, в другом топике мы не дождались ни одной вообще цифры, я не говорю уже про цифру, которая смогла бы убедить, например, меня, сделать долгоиграющий сайт (дорами не занимаюсь).
Если кто-то хочет бороться с дорами, пусть публикует на своих сайтах не только то, что "этот сайт получает доход от рекламы в эдсенс", а еще, СКОЛЬКО этот сайт зарабатывает на этом эдсенсе. А то скрины с эдсенса видно только в буржуинете, а у нас все оптимизаторы вроде белые, но не совсем прозрачные 😉
Отдельной строкой:
Объясните мне, чем фентермин отличается от металлопластиковых окон? Меня достали не дорвеи, меня достали эти окна. Я их вижу даже на internet.ru , а это ведь окна — одна из самых "блатных" и денежных тем среди "белых" оптимизаторов, такими темами только крутые товарищи с большими бюджетами занимаются…
(кстати, представьте, что у Яндекса или Гугла будет глюк и вдруг(!) на вышеприведенную фразу рекой потечет фентерминовый и оконный траф, куда Вы его денете?)
И последнее. Когда начинаешь общаться с вебмастерами, то сначала вроде идет все гладко, каждый рассказывает, как он круто и по-белому оптимизирует сайты и приводит формулу расчета Pr на память, каждый дизайнер рассказывает, сколько дизайнов он рисует, каждый программер расписывает, какие админки он делал к системам управления сайтами. НО! Если копнуть глубже и напоить пивом, то оказывается, что в самые свои денежные периоды оптимизаторы клепали доры, дизайнеры подрабатывали на порно-направлении, программеры работали на спаммеров. После этого я никому не верю, ни одному белому оптимизатору, ни одному модному дизайнеру, ни одному программеру.
Женя, хорошо написал, но сумбурно. Еще раз поражаюсь твоему умению "копать".
Но несколько моментов ты упустил.
Сначала про деньги.
1. Топ20 умакса сейчас – это 15-20к в сутки.
2. Рефы бывают разные. У меня был такой, который 100 в сутки приносил мне. Но в целом все так, как ты написал.
Но я не особо любитель считать чужие деньги.
Шопы Маузера – отдельная тема. Они принадлежат мастеру, а не Маузеру. Хочешь – ставь туда товары любого поставшика – на Маузера только xml+биллинг завязаны.
Да вообще тут разговор вечный…
ЗЫ. У меня довольно много белых сайтов. Это действительно интересная тема!
там люди с СЕ траф онли есть?
там люди с СЕ траф онли есть?
понравилось 🙂
хорошо сказал 🙂
Статья не цепляет однозначно, совесть не просыпается. 🙂 И дело не в том, что я резко "за" дорвеи.
У меня есть свои "белые" проекты, для стабильности, я занимаюсь сам их продвижением. Стабильно, но в деньгах не то.
И это совершенно не мешает мне делать по несколько сотен баксов в день на дорах, они ведь не лишние.
И белое СЕО не так вечно и замечательно, как тут расписали. Помните недавно у яшки глюк случился и на се форуме топик за несколько часов на 50 тем растянулся? Ух как все взволновались, ваш белый и пушистый "биз" чуть не накрылся медным тазом. А мы, "дорвейщики", спокойно смотрим на такие колебания и через сутки-двое наши доры уже будут приносить нам теже деньги, что и до смены алгоритма, а вы пыхтеть будете 2 месяца.
Короче, дорога у всех своя…
поправьте плиз, опечатался:
Вместо
""на се форуме топик за несколько часов на 50 ТЕМ растянулся?""
надо было
""на се форуме топик за несколько часов на 50 СТРАНИЦ растянулся?""
думаю, большинство
Mauser,
>Женя, ты прежде чем говорить что-то – проверил бы. А то как с топом умакса получается.
-Ты славишься умением "послать туда, не знаю куда" за данными. Знаешь, есть такой закон природы. Ты никогда не считал, какую долю топ 10 запросов имеют по сравнению с длинным хвостом? И здесь так же.
а не пошел бы ты подтвердить свою точку зрения первым? Кстати, можно с Димком поспорить. 🙂
>Я целый http://www.shopxml.com сделал именно для того что бы дать людям возможность строить СВОИ сайты. Полностью свои.
-но с твоими доменами. И вообще – мы ведь сейчас не про твой проект говорим, зачем его приплетать? Сделал – и хорошо. //хуиз не смотрел, потом посмотрю//
>И про реферские проценты ты рассжудал не зная каковы они? Я тебе дал уже даже абсолютные цифры. Относительные мог и сам глянуть. 5% дают за рефов.
-а мне это не нужно, смотреть самому. 5% – если от заработка рефа – 20 человек привлек – еще одного работника получил. Ты, возможно, в сравнении с Гринвудом не умеешь рефов привлекать? 🙂
dimok,
>2. Рефы бывают разные. У меня был такой, который 100 в сутки приносил мне. Но в целом все так, как ты написал.
-ну, я чисто теоретически написал.
Yukko,
>НО! Если копнуть глубже и напоить пивом, то оказывается, что в самые свои денежные периоды оптимизаторы клепали доры, дизайнеры подрабатывали на порно-направлении, программеры работали на спаммеров. После этого я никому не верю, ни одному белому оптимизатору, ни одному модному дизайнеру, ни одному программеру
-я в свое время тоже доры делал. Правда, не на запад. Но ты за пивом не спрашивал случайно – а почему "делали", а не "делают"? Прекратили делать почему?
ОдинИзБлэкСЕОшников,
>Статья не цепляет однозначно, совесть не просыпается. 🙂
-блин, а я так надеялся. 🙂 🙂 🙂
Не верю…
Не зацепило…
Не в тему и не в теме…
p.s. дорвеи позволяют заработать легкие и большие деньги 🙂 столько не пропьешь
афтару респект.
написано все верно, на мой личный взгляд.
личной практики в дорах у меня немного (хотите верьте, хотите нет, меня заколбасило и затошнило на каком-то периоде экспериментирования с этим делом), но я знаю чего там и как, т.к. есть преуспевающие (время от времени, и это важно) там знакомые, непоследние люди, и в топах иногда даже светятся.
Если у вас есть семья, если вам нужна стабильность, то не ходите туда – засосет.
да и по заработкам весьма и весьма спорно.
те самые люди, что в топах светятся иногда, нечастно, но довольно стабильно (что уже, наверное, о них говорит немало), как-то, не сказал бы, что зарабатывают много. По крайней мере, цивильной работой на это поприще заработали бы неменьше, точно.
а вот уйти оттуда не могут – факт. не хотят уже/не умеют уже/лень уже – засосало, короче говоря.
(сразу же оговорюсь, что я никого не защищаю)
Спрашивал. Могу сказать, что ответ однозначный практически во всех случаях, что если бы работа не была одноразовой, то они бы продолжали бы работать.
Один программер мне такую штуку рассказал:
он делал прогу для спаммеров, которая
– ползала по сайтам и собирала мыльные адреса;
– сохраняла адреса в базу с удалением дубликатов;
– позволяла редактировать шаблоны писем
– хранила несколько шаблонов писем
– спамила, используя базу шаблонов;
– те, кто отсылал обратно ответ, заносился в базу, как 100% живой;
– анализировала все ошибки от серверов и выполняла соотвествующие действия с мыльным адресом;
– сама умела переезжать с хостинга на хостинг
– еще куча всякой хрени.
Проект был большой, интересный, хорошо оплачиваемый и одноразовый. Т.к. после написания подобного счастья спаммеру уже не нужен программер. Он заказал полный автомат с реализацией абсолютно всех рюшечек, которые только было возможно придумать, полагаясь на немаленький спаммерский опыт. Заметим, что ни одна компания практически никогда не заказывает полнофункциональный продукт, устраивающий человека, который будет с ним работать. Тот же самый Greenwood на форуме спрашивал у FreeMarket’a ленивый ли он настолько, чтобы написать полный автомат для дорвейщика с единым кнопарем "Съем денег", который активируется только в пеймент дей.
Дизайнер рассказывал за пивом:
После того, как порежешь для туров голых теток, пока подберешь их, склеишь, на свою девченку уже не то что не встает, уже просто на голое тело смотреть не хочется.
Люди взрослеют… они понимают, что взрослому человеку хоть иногда надо поглядывать на свою девченку, чтобы потом киндеры появились…
Хотя один мой знакомый дизайнер до сих пор занимается исключительно эдалт дейтинг. Я пару раз видел его сайты… денег они приносят несколько больше, чем я зарабатываю.
Есть еще одна сторона:
все доходы, которые получены таким образом нигде не проходят, т.е. ни в пенсионный фонд не отчисляются, больничных никто не платит. Самые слабые в отношении здоровья (да и ленивые туда же) просто сдаются. Логика ленивых тоже простая: зачем ишачить 5 дней в неделю, когда можно сидеть в теплом офисе и пить чай, выпуская в месяц по одному маленькому скриптику (дизайну сайтика) etc а потом получать деньги за поддержку собственных же продуктов.
А есть еще такая вещь, как общественное мнение и непонимание.
Киндер приходит в школу, а учитель у него вопрошает, кто у него папа. Киндеру-то и ответить нечего. У всех папа пожарник, менеджер, космонавт, а у него дорвейщик. Учитель еще не расслышит и обидится, подумав, что киндер ее послал куда-то.
В дорах меркантильные и эгоистичные люди… Совесть у вас есть? 🙂 Раз статья не цепляет, значит нету…
Что же просто так пользователи поисковиков плюются, когда в выдаче сплошные доры? На самом деле вас «ласковым» словом вспоминают, когда вычищают блоги и гесты? Да если бы мусора в сети не было, у Yahoo индекс был бы не 20 млрд, а раза в 4 меньше…
Кстати, а про возраст есть данные? Сдается мне в дорвейщиках только молодые люди до 25 лет 🙂
А еще меня всегда улыбали такие конкурсы – «кто будет самым лучшим, получит ауди» 🙂 Зачем человеку получающему 20000 в день ауди?
Есть совесть, и еще какая. Но статья не цепляет, т.к. никаких особых аргументов к совести я лично не вижу. Мы по одной схеме обманываем поисковики и косвенно серферов, "белые" по другой. И не надо говорить, что правила вы соблюдаете и пр., суть таже, тока разными средствами.
Недавно просматривая гесты русские(проф интерес так сказать), среди гор спама заметил спам сайта промо-текарта например, весьма уважаемая сео контора, судя по репе на се форуме. Или происки конкурентов скажете? Сомневаюсь. Так что не стоит уж так сильно все только на дорвеи спирать, на себя посмотрите товарищи. 🙂
не верно
seo занимается в большинстве молодой народ, т.к. очень новое направление.
Дорвейщики делают трафик – сначало глупо мусорят (как и помощники белых оптимизаторов 🙂 ) – далее либо развиваются дальше – находят механизмы стабильного получения трафика с поисковиков и попутно используя возможность "мгновенного обогащения" – либо уходят в другую область зарабатывания денег.
хорошая акция, в эльдорадо щас тоже – "найдешь где дешевле – вернем стоимость товара" – смотрел вчера плазменную панель – цены удивили.
Женя, ты извини, но если ты даже не знаешь где топ взять, то как ты свои выводы делал? Открываем твой текст и читаем: "Надеюсь, наивных здесь нет и никто не думает, что "топ 10 мастеров" PPC зарабатывают основные деньги", а тут же, рядом, через несколько постов мне пишешь что не знаешь где этот топ? А сейчас ты жалуешься что я послал тебя за данными не указав где именно их брать? А ты возьми там же, где брал когда про топ писал.
Или ты писал понятия не имея о чем пишешь? 🙂
Кстати Женя, вообще-то насчет большей прибыльности белых сайтов в долгосрочных терминах я с тобой согласен. Но логика в твоей статье отсутствует начисто. Причем прекрасно видно что ты просто не знаком с вопросом.
позвольте-позвольте, не надо слишком увлекаться своей работой, а то получится, что доры съели весь рунет и буржуинет. Я общался с людьми, выполняющими заказы для людей, у которых деньги с доров. Что такое доры, почему это черный бизнес и т.д. они не знают, замусоренность топов не замечают, а значит не плюются. Я сам делаю кучу запросов в день. Единственный раз, наверное, за последний год, когда я выловил непорядок в выдаче по моим запросам, которые не связанны с деятельностью раскрутки сайта, это когда спросил яндекс про настройку VOIP на Cisco 5350 и вывалился на проспамленый форум.
Совесть у меня на полке лежит, под стеклом, хотя доры я не делаю. Статья на самом деле не цепляет. Меня бы, как человека, который хочет со своего сайта что-то иметь, зацепил бы пример заработка "белого" СЕОшника, пусть он будет таким, что мне до него пердеть и пердеть, но все таки… А пока я увидел только конкретные цифры с другой стороны:
извините, хотя я уже и разучился пить воду для утоления жажды и употребляю для этого соки, но для меня даже 100 у.е. в день — ОГРОМНЫЕ деньги. Статья не вставляет, потому что она пытается давить на мораль людей, у которых по выражению того же Greenwood’a надо "кредит на квартиру выплачивать".
Greenwood об этом писал на searchengines в топике FreeMarket’a "Подкиньте идейку заработать" (когда форум поднимется, можно без труда найти)
машина чтобы не ходить пешком 🙂 вопрос неясен
Я не плююсь, да и вообще не мои проблемы.
А в чем проблема? Молодо зелено?
p.s. Нет – тема не раскрыта абсолютно… Слишком туманно 😉
Yukko , насчет заработка белого сеошника уже ты не прав. Действительно один сайт выведеный в топ хорошо, беленько, приносит 1000 в день легко и непринужденно. И висит там долго-долго в отличии от доров.
В ТОПе есть один маааааленький нюанс. Как со свиньей в свинарнике. Ты все время видишь свинью, но не замечаешь что свинья после каждого праздника новая. Первое место сегодня заработало 2000 и это был вебмастер Ваня. Завтра первое место снова аработает 2000, но это будет уже Коля. Так что в среднем получается не 60000 у Коли и Васи, а поменьше.
С белыми сайтами конечно все совсем по другому. Но и построить белый сайт задача куда более сложная.
Вот мы все про деньги…
А я почему про возраст спрашивал. Несколько имен – Ашманов, Симаков, Иванов, Селезнев. Точно не знаю, но им за 35 каждому. Они беспокоятся о будущем Рунета (как минимум трое первых). Это при том, что я не знаком с многими людьми, которых можно было привести в качестве примера. В дорах молодые люди в погоне за деньгами.
А то что нашли ссылку в гестах на текарт… так сами же довели Интернет до такого состояния, когда нуно меряться у кого ссылок больше 🙂
По поводу ауди. Зачем такому человеку ЕЩЕ ОДНА ауди? 🙂
Ну, в общем и целом еухенио прав – начинающиесеошники идите в белую оптимизацию – там доходстабильнее и долгоиграющее.
Не занимайтесь обманом и дорвеями. Засыпайте с чистой совестью! 🙂
Прошу прощения, я не совсем в теме 😉 Я владею терминологией, отлично разбираюсь в технологиях, кристально чисто понимаю, откуда могут течь и текут деньги, знаю who is who и т.д. но у меня нет большого опыта получения денег непосредственно с помощи сайта. Я пришел из очень близкого бизнеса, но смело считайте, что в именно в SEO я ньюб. Частично поэтому я уже много-много раз прошу и пытаюсь добиться от "белых" оптимизаторов примеров своей деятельности.
Заметим, что про "штуку в день легко и непринужденно" я "узнаю" от Mauser’a(!), а не от euhenio, который занимается пропагандой ;-).
Не скрою, я знаю обороты моих конкурентов, знаю их трудозатраты, меня это впечатляет и стимулирует. Перед запуском своего проекта я посчитал, что сайт №1 в моей теме зарабатывает ~3500 у.е. в день. Но меня учили "просчитывать бизнес" прежде, чем его начать, в то время, как у многих, кого не учили, перед глазами висит красная тряпочка: "900 у.е. за 10 часов", а с другой стороны только, извините за выражение, слабенькое покашливание в платочек в темном уголке и шепот: "Ай-яй-яй, как не стыдно клепать дорвеи". Подумайте толко, самое сильное, что могут сделать "белые" оптимизаторы в плане антипиара дорвеестроительства — публично забанить на форуме белых оптимизаторов.
А я в данный момент забочусь о своем 🙂 Разве меня можно в этом упрекнуть? Буду полностью устроен буду думать о глобальном.
Деньги легкие и большие – но их не дарят, их надо зарабатывать 😉 Что не так просто сделать… Работать придется 🙂
Кому нужно? Если проект нужный так на него и так ссылок наставят, а если кроме создателя он особо никому не интересен приходится извращаться 😉
Это серьезно? 🙂 🙂 🙂 Сами ответите?
блядь, денег в СЕ нет(в адалте, кстати тоже, он сдох).
!нет белой и черной оптимизации!
есть секс!!!
снизу ВЫ(как индивидуум) сверху major SEs
и кто кого оптимизирует – это баальшой вопрос
Я плакаль…Рупоиск довел Людкевича до спама в гесты..:))
Випро наверно тоже полезла на стенку и давай ссылочный спам гнать…видели…Евгенио должен помнить топик на серченжинсе, который сам Селезнев быстренько прибил.
Минатом, вы такой умилительный юноша, так преданно любите авторитетов СЕО, как пионер Дзержинского.
То вам аффтары помешали с неграмотостью (у вас, кстати, тоже легкие проблемы с русским языком), то спаммеры..и все о морали рассуждения. Нефик морализировать. Делаешь правильно – молчи в тряпочку и делай дальше. Не можеш, кончай хаять других.
А почему?
ТОТ КТО ПРАВ – НЕ УБЕЖДАЕТ ДРУГИХ В СВОЕЙ ПРАВОТЕ.
Афтор расист. Ненавижу расистов.
2 Золотко
5 балов :))
Незнаю, автору топика полюбому незачет. тема изложена однобоко и сумбурно.
Лично я предпочитаю во всем хеджирование, а по простому я страхуюсь.
что это означает – а то что я страраюсь охватить все
поскольку у меня есть небольшая команда, я распределяю фронт работ и занимаюсь
1. поддержкой кучи средних сторонних проектов за несколько сотен в месяц
2. стараюсь развивать собственный оффлайн бизнес (торговля и ему подобные), который опирается на сео
3. смотрю в строну дорвеев, так как кнопку "бабло" благо написать есть кому и лишняя тысяча в день развитию нормального бизнеса (хотяб на ссылки и хорошие дизайны) совсем не помешает.
так что морально разлагаться на дорвеях будут , но далеко не все.
я вот например знаю адалтмега мастера, который по поллимона баксов в год колотил. так чо вы думаете – 2 года назад он это бросил, собрал команду и занимается компьютерными играми. благо у него были деньги чтоб год вкладывать "в пустоту".
вот так вот
ЗЫ. жаль что рунет такой бедный. честно жаль. но как выше правильно тов. Маузер сказал – ну психологический барьер прям в горле стоит 🙂
1 Webmaster $2336.77
2 Webmaster $1741.06
3 Webmaster $1647.09
4 Webmaster $1560.30
5 Webmaster $859.01
6 Webmaster $844.49
7 Webmaster $834.63
8 Romanov#VIP#VIP $814.27
9 Webmaster $691.24
10 Webmaster $669.02
11 Webmaster $645.90
12 XYEBATEHbKO $633.90
13 Webmaster $590.64
14 Webmaster $578.56
15 7su98 $522.14
16 Webmaster $520.25
17 Phentermine $485.90
18 Webmaster $482.61
19 Webmaster $464.86
20 Webmaster $447.18
Current time is 02/10/2006 21:09:08
отличная статья, нужно как можно больше таких статей… 🙂
Ну е-мое. Еще один. Каких 20000 в день? первые места топа – это 2-3к в сутки. И не всегда это один человек – чаще команда. А машина за 50к – это нихрена не игрушки, достойный подарок!
А вообще денег там нет! 😀
Жень, ты про магазины правда не в курсе или прикалываешься?
гы… "донкихоты" прям… 🙂 умора… 🙂
они "беспокоятся" не просто… а в своих интересах… 🙂
Я хочу spark’a процитировать (http://www.seochase.com/viewtopic.php?t=4915):
"По поводу же гор и Магометов. Это написали люди, находящиеся всего лишь во второй стадии интернет-зависимости. У Станислава Лема описывалась теория, по которой стремление к контактам присуще только цифилизации на опредленной стадии развития. Если цивилизация перезревает, она замыкается на себя, и никаких внешних контактов уже не ищет. Так же и с интернетчиками – сначала младенческий восторг и "открытия", наполнение закладок до неудобоваримых размеров – потом некая усталость и замыкание на десятке любимых сайтов. Если в таком состоянии просто продолжать работать, все нормализуется и интернет станет тем, чем он и должен был быть изначально – инструментом решения каких-то задач."
Поиски справедливости и негатив по отношению к чужим интересам – это как раз на стадии, когда еще плохо понимаешь интересы собственные и свой путь. Потом это проходит.
Народ, я бы это называл все-таки постом в блоге, а не статьей. 🙂
Сейчас почитаю камменты.
***
Важно: я специально старался не использовать эмоциональных аргументов, типа "вор" и пр., здесь может быть много разных ответов, а старался аргументы "чисто за бизнес" привести.
beroot, "каждый зарабатывает, как может" – это верно, только благодаря PPC SE они (дорвейщики) уже никак не могут, только дорвеи размножать могут. А выгодно это рупоиску и клик-клику.
ОдинИзБлэкСЕОшников, я за совесть принципиально не говорил.
Mauser
>Женя, ты извини, но если ты даже не знаешь где топ взять, то как ты свои выводы делал? *** Или ты писал понятия не имея о чем пишешь? 🙂
-Сурен, твой пинг-понг здесь не пройдет. Или давай ссылку, или хватить трындеть. То, о чем я говорю – это закон природы, если хочешь. 🙂
Да, и главное: правильность или неправильность слов про то, кто делает основные заработки – топ или хвост – не отменяет всего остального.
Ты, Сурен, получается, точно так же понятия не имеешь, о чем пишешь. И это действительно так – ты ведь не организатор Умакса? Значит, мы с тобой на равных правах.
Топ умакса находится тут: ttps://www.umaxlogin.com/user_top.php (потребуется пароль)
А теперь на бис: выходит ты делал рассуждения о топе не видя его? 🙂
>Статья не вставляет, потому что она пытается давить на мораль людей
-Yukko, да где ты там увидел давление на мораль? Такое впечатление, что это больное место какое-то.
dimok, раньше было так, а на нынешний момент – не в курсе. Но, еще раз, магазины Маузера здесь ни при чем – это отдельная тема.
>Я вот замечаю, что часто стали дорвейщики "выступать".
Жень, ты еще веришь в возможность чистой и белой "оптимизации"? Мы сейчас в какое-то смутное время живем. Вроде, устаканились с дорами, мол, нехорошо это. С другой стороны, продвижение без скупки ссылок уже как-то и немыслимым становится, а во что это превращает и Рунет, и выдачу видно всем. Я уже пару раз читал забавный оборот – "честная торговля ссылками". Т.е. уже и там какая-то "грязная торговля" имеется, "неправильная", которую надо осудить, чтобы дать дорогу честным торговцам. А честые торговцы должны, видимо, продавать ссылки честным оптимизаторам, которые через это дело будут "честно" влиять на результаты поиска, рассчитываемые алгоритмом (объективным и честным, это ж машина). Ты это все не хуже меня знаешь.
Незачет.
О топе говорил, не видя его. Ауди – это не только награда, но и рекламный ход.
Да и потом – я не хочу бизнеса с постоянными клиентами. Я не хочу морочиться биллингом, офисом, бухгалтерией, улыбками.
Это – проще, но не менее азартно.
А "белая" продажа ссылок на мордах уже утомила. Когда видишь Honda card и ссылку на wafgdsfg.isuahgsi.cn, то хоть понятно, о чем речь…
А когда "реклама" на терре – "ноутбуки toshiba, продажа ноутбуков acer, fujitsu-siemens" – это уже далеко не человечно.
кажется я интересы не обсуждал… или только упоминание так зацепило?
любое действие человек делает с какой-то целью, если цель напрочь отсутствует – то сами знаете где место такому деятелю…
а собственные интересы и путь мне известен… поэтому Ваши "подколки" неуместны…
Тогда Вы счастливый человек.
Васиссуалий
Благодарю за внимание к моей персоне. Делать свое дело и молчать в тряпочку – удел дорвейщиков. Кошка знает, где нагадила.
Странно, почему я вызываю у вас такие эмоции. Я в принципе доброжелательный человек. А то, что дорвеи – плохо, э то же не я придумал. Это всем известно.
dimok
Это твои слова?
да, мои. то20 делает 15-20к в сутки, что примерно 800 на человека.
так с этим вроде никто и не спорит? 😉
Если это было не давлением на мораль, то тогда чем? Не ходите к дорвейщиком, ибо ай-яй-яй…
Вот Mauser — молодец, он четко произнес и воззвал к здравому смыслу, я бы сказал, на мозг надавил: "Yukko, насчет заработка белого сеошника уже ты не прав. Действительно один сайт выведеный в топ хорошо, беленько, приносит 1000 в день легко и непринужденно".
Замечательная статья!
еухенио всё правильно написал – доры зло. Дорвейщики – это воры, кровососы на теле интернета.
Убей дорвейщика – спаси СЕРП.
Прошу всех, у кого есть такая возможность, перепечатать статью у себя на сайте или блоге (я это уже сделал).
Хозяину бизнеса. Не путать с сайтом клиента. Всякие пластиковые окна приносят оптимизатору не более десятки тысяч в месяц. Как ни надувай щёки. Причём десятка – это сильно завышенный результат. Реально там сейчас полторы-три.
Другое дело, что клиент может быть не один, далеко не один. И что дорвейщики, что белые оптимизаторы постепенно начинают работать командой. Работать на много тем. И тут уже разница действительно в том, что белый оптимизатор сидит на одном клиенте, потом двух, трёх… В перспективе, можно брать трёх новых клиентов в месяц, а максимум одновременно поддерживаемых сайтов при правильно подораной команде довольно-таки большой (полагаю, порядка полусотни сайтов – далее нужно нанимать ещё одного полноценного оптимизатора).
И в перспективе что дорвейщики, что белые и пушистые получают одни деньги. Плюс-минус. Но в перспективе. И риск один и поддерживать надо то и то постоянно (клепать новые доры, или покупать новые ссылки)… Только у дорвейщика всё это почти сразу, по мере набора опыта, а белому оптимизеру нужно ещё искать клиентов.
Такая ботва.
А белые оптимисты? То же самое, только одни гадят в низкочастотке, а другие в высокочастотке.
Ага, а оптимизатор может только скупать морды и обвещивать сайт контентом.
Однобокое суждение получается.
Доры это бизнес по добыче и продаже se трафа.
Все остальные полемики – "давайте беречь интернет" – от не знания темы.
Обалденно красивое определение, спасибо! :0)
+1 автору.
Побольше бы таких статей (только по-грамотнее с технической точки зрения). Что б конкурентов было поменьше 🙂
ок… Белая оптимизация говорите? Ну сделаю я белый и пушистый сайт. Что получу? $1000, $2000, кто больше? Неее… я получу sandbox.
Имхо, единственное чем отличается дор от белого сайта это редирект. Не верите? Ну посмотрите на свои белые сайты, вы же тексты там по уши набузовываете ключевиками, которые вообще читать невозможно.
Благо я отошёл от белой оптимизации и от клиентов, которые говорят: "А чо это мы на третьем месте? Нам первое нужно." Начинают бабло зажимать и посылаются нах.
Вообще статья несколько сумбурная получилась… Нужно всё-таки различать сайты от онлайн-магазов… Буржунет от рунета и пр.
Ну сколько же можно, надоело уже.
Агитировать за/против можно лишь при наличии подвержденной действиями позиции за противоположную сторону. А Ваши действия показывают лишь (мне и самому уже это словосочетание оскомину набило:) ) наличие двойных стандартов. Это не говоря о незнании темы. Не говоря лишь о такой же, как и у дорвейщиков, тяге к личному обогащению.
И НЕ ГОВОРЯ О ТОМ ЧТО ЛЮБОЕ ВЛИЯНИЕ НА ВЫДАЧУ ПРОТИВОРЕЧИТ ТЕРМСАМ SE. И откуда в таких условиях берется разделение на белую/черную оптимизацию – мне не понять…
дорогие черные и белые братья !
мне кажется этот человек – рассист.
дорогие черные и белые братья !
мне кажется этот человек – расист.
Статья интересная, но не доработанная 🙁
-=Илья=- , ну неужели ты подозеваешь что я настолько невнимателен? 🙂 Нет, когда я сказал про 1000 в день я имел ввиду именно заработок адверта. Один приличный сайт на приличных позициях – от 1000 разговор начинается.
Эк, тебя, Жень, заколбасило… 🙂
Ниасилил полностью. Первые 3 абзаца, только.
Такое ощущение, что автор пошатнулся в своих белых убеждениях. Вроде бы и гадко и некрасиво быть дорвейщиком, но откуда столько познаний о розыгрышах Ауди и прочих делах ? 🙂
Кстати форум Грея стал и для меня отправной точкой в мутные воды дорвеестроительства. Просто каждый эволюционирует по-своему.
Такое ощущение, что автор пошатнулся в своих белых убеждениях. Вроде бы и гадко и некрасиво быть дорвейщиком, но откуда столько познаний о розыгрышах Ауди и прочих делах ? 🙂
Кстати форум Грея стал и для меня отправной точкой в мутные воды дорвеестроительства. Просто каждый эволюционирует по-своему.
Те, кто утверждают, что большие деньги – только в дорах, советую почитать на SitePoint темы Screenshot: My CJ Stats и My Bank Statement – Monthly Earnings from AM.
Igor-D а url можно?
🙂 А поиск уже юзать разучились? 🙂
http://www.google.com/search?hl=ru&c2coff=1&rls=GGLG,GGLG:2005-36,GGLG:ru&q="My+B ank+Statement+-+Monthly+Earnings+from+AM"&lr=
и
http://www.google.com/search?hl=ru&c2coff=1&rls=GGLG,GGLG:2005-36,GGLG:ru&q="Scre enshot:+My+CJ+Stats"&lr=
Угу..добрый..но не умеющий рассуждать своим умом..тока умом паханов от белого СЕО.
Ну конечно. Это Людкевич сказал? Три раза Ку и не рассуждать самостоятельно..это карается отлучением от благодати форума. Атеизм тоже наверно плохо, заведомо плохо, потому что отрицает слова пррока.
А доказать самостоятельно почему доры плохи, или почему хороши, Вы не в состоянии.
доры – плохо. это элементарно.
– основное: неизменный аттрибут дора – спам. без спама дор не продвинешь, а непродвинутый дор и не дор никакой. спам – это плохо, кто это будет это оспаривать, уж не знаю. Пусть тут некоторые говорят, что некие не шибкого ума линкменеджеры самых белых-расбелых оптимизаторов тоже пачкают гесты и блоги, но это, скорее, исключение из правил. А правила – дор без спама – не дор. Не знаю, кто там выводит свои доры какими то другими способами, нежели спам, но уверен – это также исключения из правил.
вот, собственно, основное.
Спам этого вида ничем не лучше почтового, а иной раз и хуже.
Гостевая книга клуба молодых мам с ссылками на порно-дор или ветка блога, в котором обсуждается гибель человека, загаженная спамом – я это видел, честное слово.
ну а остальное – это уже мелочи.
Воровство контента, к примеру – уникальные предложения из текста одного из проектов, к которым имею отношение – лидера в области довольно популярной у дорвейщиков (биды привлекательные) можно найти на нескольких сотнях дорах, засвеченных в выдаче. Причем, доры меняются, как вы понимаете, количество страниц с ворованными текстами (иногда полными страницами) только растет.
Или, широко декларируемый постулат типа "дор все равно ведет юзера туда, куда ему надо" (особенно на se.ru известные доростроители это заклинание повторяют) – который лажа на самом деле. Постоянно сталкиваюсь с тем, что это либо немного, либо совсем не так.
Но по сравнению со спамом, это мелочи.
Васиссуалий
Я принимаю это как оскорбление. Прошу Вас назваться и объяснить мне в чем конкретно Ваши претензии. Прошу писать лично на e-mail. Если у Вас есть аргументы к здоровой критике, я выслушаю ее. Пока Вы не смогли ничего сделать, кроме как перейти на личности в блоге уважаемого человека. Тем самым и его косвенно оскорбив.
И перестаньте упоминать Людкевича. Мы же не придумываем сказки как за Гринвудом бегают толпы его послушников со слюнями…
Леш, раз такая классная пьянка пошла, как тебе тезис, что оптимизация – это тоже элементарно плохо? :0) Ни одного метода сео не знаю, который бы не портил "божественный замысел" автора или владельца сайта.
В студенческие годы слышал про игру "каменный фейс". Сидят мужики за круглым столом и в карты играют. Стол накрыт скатертью до пола, так что не видно, что там под. А под столом девочка, которая делает минет в некоем случайном порядке. Проигрышем считается, если оргазм заметят на "верхнем уровне".
Женя, конечно, лихо по дорвейщикам проехался. Но и методы, и результаты белых оптимизаторов не особо сильно сегодня отличаются от "темных", просто если черный радуется искренне, то белый старается в "камменный фейс" играть.
В рамках "белый-черный" эта проблема не может быть решена. Выход только в диалоге с поисковыми системами.
Не, Минатом, ты прикинь, Сам Отец Основтель Форума раньше когда-то постил лолиток в топы! (Я сам не адалтщик, но в их куриный язык немного вник). А потом Он решил, что все-таки быть инфраструктурой выгоднее, и стал просто делать форумом для оптимизаторов, белых, серых, черных. Не разделяя их на масти. Nothing special, and hi`s never show u his money 😉
А че там, я уже назвался. Претензий нет, пытаюсь излечить юношеский максимализм (Блин, а зачем???). Видимо безуспешно.
Вы не поверите, это один из самых забавных моментов. До сих пор тока Маузер позволял себе тыкать Зеленое Полено мордой в лужу… Все остальные тихо посмеивались в сторонке глядя на то как Грин пытается быть мега-гуру. Как говорится, как только его ник будет в топе – his show us his money.
Если я изменю точку на знак вопроса в предложении "доказать самостоятельно почему доры плохи, или почему хороши, Вы не в состоянии?"
Вы сможете дать ответ?
Не переживайте, ГУРУ наелся сосисок и спит спокойно. Вам ли болеть за его здоровье?
Васиссуалий
С какого перепугу ты считаешь себя доктором? Не надо меня лечить, у меня все в порядке. Может быть тебе нужна помощь, раз уж ты скрываешься за ником Васисуалия Лоханкина и испугался, когда я просил представиться? Если не отвечешь за свои слова – трепло.
Хотя мне было бы приятно иметь таких заботливых поклонников.
Эх. Раз уж ты перешел на "ты", слушай, нечего ответить по существу – забань меня 🙂
Чорт, где мои 17 лет, я был таким же пламенным юношей.
А ответ на вопрос ты все-таки проглотил..Почему доры плохо то, а? 🙂
Пусть уж спит тульский гуру, нет, ты сам ответь.
Жень, взбудоражил дорвейщиков то 😉 да и не только их родимых ..
лучше давай собиремся да пива попьем (всмысле просто попьем) .. ведь у каждого голова своя .. да и кушать по разному хочется 😉
minaton (ничего личного – мысли вслух)
Это будет дуэль?
Вас много??? 🙂
Так в том-то и дело, слов нет… Нет даже эмоций – есть доля сожаления и зависти 😉
Lolo:
гхм… покупка и обмен ссылками – не спам? 😕
Гы. А я всю жизнь думал, что когда меняешься ссылками или покупаешь ссылки, то есть вероятность, близкая к 100%, что вебмастер сайта делает это добровольно. А когда засирается его гостевуха или форум – тоже есть вероятность, близкая к 100%, что ему это не нравится.
Гы. А вот вопрос, нравится ли это поисковикам?.. Мы ведь говорим о поисковом спаме 😉
"Белая" оптимизация уже давно перестала быть белой, к сожалению. 🙁
Димок, у них вообще только две задачи:
1. Чтобы выдача была нормальной (в переводе на русский – чтобы юзер находил то что нужно);
2. Втюхать контекста побольше.
Первому вопросу в данном случае ничего не мешает.
Второму вопросу – мешает. Но, допустим, убьется фактор покупных ссылок (возможность этого обсуждать не будем). И что произойдет ? Оптимизировать сайты все равно будет можно. То есть втюхать побольше контекста не получится.
Итого, имхо, поисковикам глубоко пох.
Васиссуалий
Ты даже не знаешь моего возраста. Мне жаль времени, потраченного на разговор с тобой.
Станиславский
Я тоже думал, что это зависть. Но скорее всего у человека комплекс по жизни. Его мало замечают, поэтому он решил строить из себя умудренного опытом профессионала.
**Имхо коммент говорит о многом!:) best
В белом сео на мой взгляд, совершенно другая модель экономики, оттуда и конспирация "белых", и открытость "черных".
По поводу эгоизма и алчности дорвейщиков, могу сказать что у меня есть примеры обратного.
По поводу людей у которых ЕСТЬ ДЕНЬГИ, могу сказать что зарабатывают их все по разному.
Вспомните 90е года, и скажите, как сейчас называются НОВЫЕ РУССКИЕ? Правильно, бизнесмены…
Mauser голова, совершенно прав, барьеров много, и даже для людей владеющих английским в некотором объеме.
Белая оптимизация, как уже обсуждалось, заключается в скупке ссылок и правильной верстке.
"Черные" – получают ссылки бесплатно, верстают лучше, и рисуют лучше, потому что много…
Всюду есть и плюсы и минусы, а вообще, в Африке до сих пор есть племена каннибалов..
Если посмотреть со стороны стоимости софта, для получения таких вот "бесплатных" ссылок, то получится не так уж и бесплатно. Я конечно говорю не о ламерских спамилках за 20 баксов, а о целых можно сказать "профессиональных" комплексах, написание которых требует не слабого тз, и немало денег и времени.
А вообще, имхо, эта тема борьбы типа "белого добра" с типа "черным злом" вечна, и не стоит тут на личности переходить.
З.Ы.Автору коммента про каменный фейс респект!
Mauser,
>А теперь на бис: выходит ты делал рассуждения о топе не видя его? 🙂
-у тебя в родословной дятлов случайно не было? 🙂 На бис отвечаю: ни ты, ни я не имеем реальных данных о "хвосте" рабов-дорвейщиков Умакса, т.к. ни ты, ни я не являемся его учредителями 🙂
Так же и вывод о том, что основные деньги Умаксу делает длинный "хвост" мало зарабытывающих дорвейщиков, – или не делает – не относятся к основной идее поста. Ты ведь это понимаешь?
Но вот ты меня взял на слабО. 🙂 Я взял Топ20 по данным, которые привел absolut (нет уменя логина в умаксе), расчехлил Excel и Solver и аппроксимировал – и вот что получил:
http://blog.promosite.ru/comments.php?452
Данные в текстовом виде:
N Earning Zipf Model \\ a/(x+b)
1 2336.77 2315.643228
2 1741.06 1836.382695
3 1647.09 1521.486074
4 1560.3 1298.776349
5 859.01 1132.940539
6 844.49 1004.659403
7 834.63 902.4736794
8 814.27 819.1558566
9 691.24 749.9218631
10 669.02 691.4789561
11 645.9 641.4866236
12 633.9 598.2355725
13 590.64 560.4483757
14 578.56 527.1511824
15 522.14 497.5885958
16 520.25 471.1656712
17 485.9 447.4074625
18 482.61 425.9302208
19 464.86 406.4205071
20 447.18 388.6197956
a 8872.850675
b 2.831700223
Колонки: место – деньги – модель по Зипфу.
См. картинку в посте – ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ сходимость с законом Зипфа. А эта модель имеет длинный и тяжелый хвост. Т.к. неопр. интеграл от 1/x расходится.
Получается, что я, даже не видя вашего топа, сделал правильные выводы – Умакс основной заработок делает на "муравьях". Съел? 🙂 🙂 🙂
А вы можете дальше любоваться на свой топ.
>Женя, ты извини, но если ты даже не знаешь где топ взять, то как ты свои выводы делал? Открываем твой текст и читаем: "Надеюсь, наивных здесь нет и никто не думает, что "топ 10 мастеров" PPC зарабатывают основные деньги", а тут же, рядом, через несколько постов мне пишешь что не знаешь где этот топ? А сейчас ты жалуешься что я послал тебя за данными не указав где именно их брать? А ты возьми там же, где брал когда про топ писал.
>Или ты писал понятия не имея о чем пишешь? 🙂
-Mauser, ну, ты уже понял, что это именно к тебе относится? 🙂 🙂 🙂 Что ты понятия не имеешь, о чем пишешь?
minaton,
>В дорах меркантильные и эгоистичные люди… Совесть у вас есть? 🙂 Раз статья не цепляет, значит нету…
cadic,
>Дорвейщики – это воры, кровососы на теле интернета. Убей дорвейщика – спаси СЕРП.
-ребят, вы мне тут всю идеологическую работу испортите! 🙂 Вы еще предложите кому-нибудь "красиво умереть". 🙂
ОдинИзБлэкСЕОшников
>Есть совесть, и еще какая. Но статья не цепляет, т.к. никаких особых аргументов к совести я лично не вижу. Мы по одной схеме обманываем поисковики и косвенно серферов, "белые" по другой.
-если не видишь, то зрение у тебя в полном порядке – их там и не было. 🙂 Были аргументы именно за бизнес. Про выгодность-невыгодность.
Andre
>Жень, ты еще веришь в возможность чистой и белой "оптимизации"? Мы сейчас в какое-то смутное время живем. Вроде, устаканились с дорами, мол, нехорошо это. С другой стороны, продвижение без скупки ссылок уже как-то и немыслимым становится, а во что это превращает и Рунет, и выдачу видно всем. Я уже пару раз читал забавный оборот – "честная торговля ссылками". Т.е. уже и там какая-то "грязная торговля" имеется, "неправильная", которую надо осудить, чтобы дать дорогу честным торговцам. А честые торговцы должны, видимо, продавать ссылки честным оптимизаторам, которые через это дело будут "честно" влиять на результаты поиска, рассчитываемые алгоритмом (объективным и честным, это ж машина). Ты это все не хуже меня знаешь.
-Андрей, я пытаюсь бращаться к дорвейщикам на их языке. Про "чистое и белое" говорить бессмысленно, тем более, что здесь действительно есть несколько правильных ответов.
А вот показать, что дорвейщики есть жертвы ПиПиСей – вполне на их языке. Понять должны. 🙂
>Женя, конечно, лихо по дорвейщикам проехался. Но и методы, и результаты белых оптимизаторов не особо сильно сегодня отличаются от "темных", просто если черный радуется искренне, то белый старается в "камменный фейс" играть.
-нет, Андрей. Долговременностью – все-таки отличаются. Это кроме всего прочего. Но про "все прочее" говорить смысла нет.
harlot,
>Агитировать за/против можно лишь при наличии подвержденной действиями позиции за противоположную сторону.
-переведи 🙂
>А Ваши действия показывают лишь (мне и самому уже это словосочетание оскомину набило:) ) наличие двойных стандартов.
-покажи место в тексте, где я за мораль говорю, про "это плохо" и пр.
>Это не говоря о незнании темы.
-если ты про топ умакса и его аппроксимацию – см. следующий пост.
>И НЕ ГОВОРЯ О ТОМ ЧТО ЛЮБОЕ ВЛИЯНИЕ НА ВЫДАЧУ ПРОТИВОРЕЧИТ ТЕРМСАМ SE
-да, только оно делится на умное (долгоиграющее) и глупое (дорвейное). Про это и был пост написан. Странно, что ты не заметил.
Pasi Vesterinen,
>гхм… покупка и обмен ссылками – не спам? 😕
-как бы там ни было, она долговременно работает. Просто места глупости и недальновидности здесть нет.
долговременный спам что ли? не понял 🙁 🙁 🙁
так ведь покупают 🙂 вот ведь что странно … неуж Евгений где-то в рассчетах ошибся ?
Yukko,
>долговременный спам что ли? не понял 🙁 🙁 🙁
-вот опять ты на мораль все сводишь… Классификации уже въелись: спам-неспам 🙂 Долговременно. Работает. Все, конец, дальше – только думать. 🙂
Не правильные расчеты у Евгения
В топе умакс более простая модель – 80/20 = )
те 80% оборота делают 20% людей.
Проверял по своей статистике. конечно в топ 20 модель 1/х хорошо работает, но дальше врет. А факт такой – реально работают (получают более 100 долларов в день) где то 100 человек. еще 100 – долларов по 50. остальное совсем мало: 400 позиция – 3 доллара.
Необоснованной (не подтвержденной фактами) критики не приму = )
bs,
>те 80% оборота делают 20% людей. *** Необоснованной (не подтвержденной фактами) критики не приму = )
-список заработков всего умакса предоставь сначала. 🙂
Ага. А к чему еще сводить? Есть две вещи, к которым все сводится, и которые в разных ситуациях перебивают друг друга: мораль и деньги!
Когда ОЧЕНЬ нужны деньги — в жопу мораль, когда вроде не подпирает, жрать есть что, мораль рулит, и в жопу деньги, которые заработаны с ущемлением принципов морали.
Вот это меня и поражает больше всего. То, что на сайтах висят простыни т.н. рекламных ссылок нормальным считается. Типа закон бизнеса, мы же им деньги платим, вот они ссылки и размещают на долгосрочной основе! Дык, тут и возникает: они же деньги платят, вот мы им и траф гоним. А дальше согласен, надо думать… каждый думает над своим.
Евгений, ты прекрасно понимаешь, что НИКТО И НИКОГДА добровольно не предоставит ВСЮ информацию о заработке аффилейтов. ты намекаешь, что данные , обнародованнве Умаксом не соответствуют действительности.
Поскольку, никто не сможет тебе фактами доказать обратное (всегда можно сказать, что Юни "просто напросто соврал"), но своих данных у тебя нет, то спор о заработках дороделок бесперспективен.
Как я уже сказал, мои рассуждения основаны на МОИХ личных заработках. То есть я смог "продвинуться" от 3 долларов в день до 400. Расскажи мне, как мне на своем белом сайте за 3 месяца срубить столько денег? = ) Доры быстро умирают но они быстро делаются. В Н раз быстрее чем белые сайты. Ты уверен что белый сайт за все время существования принесет мне денег больше чем Н доров за неделю пока их не вынесут?
ПС. "просто напросто соврал" – работает в обе стороны….
Тут дана прямая ссылка на обсуждение на сайтпоинте с описанием, как он зарабатывает, переводом на русский ключевых моментов топика, моими комментами:
http://users.livejournal.com/_yukko_/81292.html
bs, конечно, понимаю, что не предоставят. Я со своей стороны вижу то, что вижу. Да – дело просто в том, что некоторые товарищи меня за аппроксимацией посылали, и получили ее.
Все разговоры с фактами 1) бессмысленны и 2) к сути исходного текста мало отношения имеют.
Ты лучше по главной мысли выскажись. 🙂
Yukko,
>Вот это меня и поражает больше всего. То, что на сайтах висят простыни т.н. рекламных ссылок нормальным считается.
-мы на эту тему тоже можем поспорить, но тут есть много правильных ответов. Я начал с денег, с обоснования того, что загонять людей, как белок в колесо выгодно ПиПиСям. И невыгодно людЯм.
Что касается простыней – банят помаленьку. Линкаторы, перелинковку банят и пессимизируют. От этого она становится невыгодной для употребления.
А ты про мораль. 🙂
>Ага. А к чему еще сводить? Есть две вещи, к которым все сводится, и которые в разных ситуациях перебивают друг друга: мораль и деньги!
-т.е., насчет денег ты со мной согласен, перейдем ко второму пункту – за мораль? 🙂
🙂
просто я не злой человек и прекрасно понимаю юмор ….
а вот все остальные это кто ? со мной вроде как все общаются т в сторонку я никого не загоняю похихикивать 🙂
Гринушка, уйми товарища 213.184.235.215 – а то он задолбал мои комментарии спамить. А пришел от тебя! 🙂
хм… что за страшный коммент? 🙁
updated:
все убрали 🙂
чистка своих ресурсов входит в обязанности самого владельца ресурса 🙂
простыни, это я не про линкаторы… а именно про КУПЛЕННЫЕ ссылки.
Вот тут попрошу быть поаккуратнее на поворотах 😉 ибо, людей, у которых хороший ТИЦ, Pr на сайтах, конкретно используют все, кто у них ссылки покупает. Им вообще копейки достаются. 2-10 баксов в месяц, в то время, как владельцы сайтов, размещающих ссылки, получают хороший целевой трафик на свои сайты и красиво его конвертят в продажи. Сравнивать получивших 10 баксов в месяц потом с теми, кто пусть даже десятку баксов в день имеет с доров и говорить, что пиписи их имеют, думаю, будет не совсем корректно!
ЗЫ.
Кстати, движок блога было бы неплохо проапгрейдить, а то топик растянулся и на диалапе его читать очень сложно 🙁 Плюс к этому очень много лишних переводов строк и т.д.
накинулись на русских спамеров ..а нас то кот наплакал ..мы может и так с трудом несем российское знамя .. нам помогать надо 🙂 а не ругать …
>а именно про КУПЛЕННЫЕ ссылки.
-если их не банят и в непот не вносят, значит, они работают долговременно и это выгодно. У меня такое впечатление, что _ты_ _меня_ хочешь пролечить, типа я нехороший, а ты меня воспитываешь. 🙂 Се ля ви.
>ибо, людей, у которых хороший ТИЦ, Pr на сайтах, конкретно используют все, кто у них ссылки покупает. Им вообще копейки достаются. 2-10 баксов в месяц, в то время, как владельцы сайтов, размещающих ссылки, получают хороший целевой трафик на свои сайты и красиво его конвертят в продажи.
-а то, что их ТОЖЕ используют, разве отменяет то, что дорвейщиков используют? Они, не будь дураками, тоже бы не продавали ссылки, а употребляли их себе во благо.
Только есть отличие. Сайт, который продает ссылки, продает их долго. Стоит себе и продает. Продавец ссылок может и свои проекты продвигать, может продавать – но ему не нужно ежедневно начинать с нуля.
Насчет движка – прецедентов таких обсуждений не было. Наверное, сделаю ссылку типа Last 10 комментов.
накинулись на русских спамеров ..а нас то кот наплакал ..мы может и так с трудом несем российское знамя .. нам помогать надо 🙂 а не ругать …
а мы разве не говорим о тех кто их покупает ? 🙂
а кто сказал что в так называемом "чёрном" такого нет?… 🙂
всё есть…
просто и "пионеров" много… (спасибо Грину…:))) ), которые не знают как пользоватся поиском, но начинают уже спамить поисковики…, кстати в "белом" их тоже хватает… 🙂
Нет, я не пытаюсь пролечить. Я просто пытаюсь намекнуть, что говоря "дорвеи — Фу", используется абсолютно неубедительная аргументация…
Они делают всякие сайты женских рок-групп, сайты про выращивание узумбарских фиалок и т.д. они даже не знают, что такое продвижение сайтов либо знают, но отдаленно: http://community.livejournal.com/ru_seo/179555.html
Женя, ты своими рассуждениями про длинный хвост сам себе всю малину портишь 🙂
Нету там хвоста, нету. Ты просто идеализируешь пионеров, которые этот хвост составляют. Расклады тебе выше приводили, они очень похожи на правду. Очень маленкое количество людей зарабатывает на дорвеях приличные деньги. Их несколько сотен. ТОР20 – это таки да, морковка. Кстати, далеко не все дорвейщики светятся в этом топе. И нигде, кстати, не говорится, что особо талантливые дорвейщики работают на условиях, отличных от общих. Но это так, к слову пришлось. Ещё несколько сотен человек просто зарабатывают деньги. Тех, кто зарабатывает больше $100 в месяц всего-то 500 человек. А больше $10 – тысяча. И то, это не люди, а аккаунты. Потому что некоторые дорвейщики держат даже не по два, а по гораздо большему количеству аккаунтов. По одной простой причине – статистику так удобнее смотреть. Один акк под фентермин, другой под car insurance какой-нить и т.д. Ну и реферальская денежка самому себе капает 🙂
Основной вывод, который я делаю: и-нет гадится в основном забесплатно. И основное зло – это статья Гринвуда. Он привлёк в ППЦ массы пионэров, которые гадят где ни попадя, но при этом за засирание гестов и форумов в основном даже на пиво себе не зарабатывают. Грин, покайся, пока не поздно 🙂
[кому надо, тот знает. euhenio]
каюсь ..именно такими как ты описал они ко мне и приходят ..правда через некоторое время они уже работают по методам белых а потом уже переходят на уровень выше – в проф дорвейщиков …
клянусь ускорить их обучение и качество подготовки … вам не будет стыдно за них 🙂
а может это и не мои 🙂
Balabass,
>а кто сказал что в так называемом "чёрном" такого нет?… 🙂
-да ёлы-палы, я же про дорвеи говорю. Они у вас долгоиграющие, что ли? 🙂
Yukko,
>Я просто пытаюсь намекнуть, что говоря "дорвеи — Фу", используется абсолютно неубедительная аргументация…
-ну, еще раз, я пытаюсь говорить, что это не "фу", а невыгодно. То, что ты привел в пример другие случаи, когда кто-то на ком-то ездит, отличаются от дорвеев долговременностью 🙂
AiK,
>Женя, ты своими рассуждениями про длинный хвост сам себе всю малину портишь *** Ты просто идеализируешь пионеров
-да как раз не идеализирую, пионеры включены. Просто ты обрубаешь список на в каком-то смысле "активно" работающих. Если пионеров посчитать, оно самое и будет.
Ну как раз по твоей оценке: $10*500+$100*500=$55 тыс., уже вдвое-вторе больше, чем топ20. И это нижняя оценка.
Грин, истинно говорю тебе: покайся, пока не поздно 🙂
[мля. только хотел попросить Гринвуда хоть тут не рекламироваться, как он уже…]
да пустяшная статья …
чего их так всех она пугает ..ума не приложу 🙂
Кстати Евгений как сказали выше (если ты не в курсе) в топе умакса светятся те кто сам это пожелал .. в админке есть такая пометочка по желанию … как понимаешь не светящихся гораздо больше
Женя, я верю, что ты посчитал правильно, только один момент не учёл. Твои насчитанные 55К – зарабатываются в месяц. А топ20 делает свои 15-20К в день.
Грин, ладно про твоих рефералов поговорим позже. А как быть с теми, кто твою статью прочитал, начал гадить в том числе и мне на форуме, но к тебе уму разуму учиться не пошёл?
напиши для них разьяснение у себя ..что-бы ко мне все-таки шли .. это все-таки лучше чем вот так безо всяких обьяснений взять и забанить их неразумный спам 🙂
а если серьезно то ставь элементарную защиту и проблем не будет … ну подумайте сами ..не во мне беда .. беда в несовершенстве поисковиков … ну не я бы написал – другой бы сделал
я все таки вот сейчас серьезно с ними занимаюсь в плане бездумного спама … он кстати малоэффективен
да никого ничего не пугает, просто смотреть уже тошно какой балаган ты сделал в рунете из дорвейной темы, везде пиАря лёгкие деньги…
работать надо, а не х*й заниматся… 🙂
Грин, ну с автоматами я более-менее успешно борюсь. Так ведь есть и такие, которые и ручками ссылочки на доры норовят пропихнуть. И скаждым днём их всё больше.
В общем, прощение ты заработаешь только в том случае, если напишешь статью для searchengines.ru, где будет говориться что ППЦ это круто, но гадить там, где деньги зарабатываешь – это очень и очень плохо.
Смайлы приложены.
Интригует прямо на ходу! В хорошую компанию бы пиарщиком…
>-ну, еще раз, я пытаюсь говорить, что это не "фу", а невыгодно.
Если первые 5 абзацев статьи не говорят "фу", то, наверное, я что-то неправильно читаю!
Вообще выгодно/невыгодно говорить в этом кругу людей нельзя. Объясняю на пальцах: гуру "белого" SEO говорит: "вы посмотрите, в топе всего 10 человек, которые срубают по штуке в день, а все остальное — хвост". Гуру "черного" SEO говорит: "раскрученных сайтов, которые приносят прибыль единицы, все остальные перебиваются подачками по десятке зелени в месяц на продаже ссылок".
расстрогали … пойду работать
напомнило звездные войны: светлая и черная сторона силы 🙂
Да уж, статья провоцирует на шутки:
Смотрим скриншот топа умакса в данную минуту:
http://xixi0.chat.ru/umaxtop20.gif
Эухенио рулит! Дорвейщики переубедили автора статьи, ура товарищи. 🙂
тык он давно у меня в рефферах 🙂
гы. тут приврем, там придумаем – вроде как и гуру 😀
гы .. тут не понял ..там с юмором слабовато … статью про "Бомбу" наобещал .. глядишь и сойдешь за таинственного мудреца 🙂
Нашли место для препираний. Мы тут если уж и воюем, то только с "белыми", давайте не будем вносить смуту в наши стройные "черные" ряды 🙂
З.Ы.Хотя и правда, статью Димка пропиарили тогда не слабо, а оказалось явно ниже ожиданий. И слава богу честно говоря…
Н-да….абсолютно неубедительная статья. Сумбурно и неаргументированно. Да у автора явно проблемы с аргументацией – вот почему зачастую он прееходит на личности. По существу:
Топ 20 Умакса при желании можно посмотреть – понять порядок цифр, зарабатываемых в топе. Как же зарабатывает "белый" оптимизатор – "тайна сия велика есть". Имхо, "белым" оптимизаторам среднего звена такие цифры не снились в самом приятном сне.
Позабавила фраза, что якобы "белые" оптимизаторы "за чистоту выдачи". Н-да…. рассчитано на идиотов. Чистота выдачи – это та, где светятся в топе серпов "бело-оптимизированные" сайты? ха-ха…. чем они лучше дорвеев тогда? "Белый" оптимизатор контент набивает ключевиками вручную, при этом сверяя свои результаты с помощью софта, ориентируясь на негласные правила лунцщкв-density. Дорвейщик – делает все на автомате, придерживаясь зачастую тех же правил, но без оглядки на опасность бана – забанил – не жалко… да и вообще, что тут рассказывать. Многие "белые" оптимизаторы не брезгуют дорвеестроительством. Удельные затраты меньше, прибыль больше. Причем при работе с дорами – работаешь на себя, а не на дядю, которому оптимизируешь сайт – а уж он отстегивает тебе жалкие деньги за это.
Опять же, SEO – сам по себе не приветствуется поисковиками. так что не надо называть себя белыми и пушистыми.
А насчет спама – нечего попустительстовать этому самому спаму. А то наделали гостевух, блогов без защиты (из-за элементаронй лени). А как пошли посты – начинают жаловаться. Это то же самое, как оставить ключи зажигания в машине – и пойти спать, а наутро удивляться, как же так – сволочи угнали тачку ведь.
Чем купленные ссылки лучше спама в гостевые? скажите мне аргументированно? хотя… ответа не дождемся мы, его нет. вернее он есть – "ничем". Просто завить душит – как же так, мы на пиаристых ресурсах ссылки за деньги размещаем, а они, сволочи, забесплатно раз-раз и в дамках.
В общем, не хочется спорить даже… моментов много, метать бисер нет желания. Тот кто не смог заработать на своих знаниях или этими знаниями не обладает – пусть продолжает плакаться и осуждать дорвейщиков. Имхо, они – не самое плохое зло, и уж никак не лучше "белых", в пушку, оптимизаторов.
Короче, повторюсь: автор не в теме, неубедителен, некомпетентен. Таково мое имхо.
ну что за детский сад… здесь не в "войнушку" играют, а прикалываются
Смотрим еще раз внимательно мой предыдущий коммент, видим в конце смайлик и расслабляемся. Я тоже прикалываюсь вообще то. 🙂
Главное – диверсификация)
Я вообще исключительно контентом занимаюсь. Но помимо поставок на "белые" контентные сайты (которые, как выясняется, думают и грезят о том, как наипать поисковик не меньше дорвейщиков), консультирую и дорвееводов) Сам дорвеями заниматься пробовал, понравилось – обленился) А вообще – очень даже нормальное занятие (и при достаточных ресурсах нафиг не нужен спам. Дорвеи скармливаются через пару ссылок с крепких пиаристых сайтов).
Осуждение дорвейщиков появляется:
– либо от слепой упертости и уверенности в собственной непогрешимости – "И шоб бля в выдаче только честно заработавшие там место!" (непонятно только, кто критерии честности вырабатывает. Каждый для себя? Так и дорвейщики катят).
– либо от лицемерия и попытки представить себя "в белом" (Андре – мои аплодисменты. Аналогия с игрой в болвана – расчудесна).
Я знаю одного честного "белого" оптимизатора. Он не покупает ссылки. Не продает их. Меняется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по тематике, причем не отступая. терпеливо ждет, пока его написанный исключительно для посетителя контент (без оглядки на СЕ) начнут перепубликовывать с ссылками на него (а не просто "одалживать безвозмездно").
У него иногда за Интернет нечем заплатить. Зато да, свято верит в светлое будущее чистого Интернета.
Каждому свое. Не нравятся дорвеи – оптимизируй и продвигай "честно", "по-белому", подбадривая себя тем, что покупка ссылок, расстановка тегов и т.д. – это намного лучше редиректящего сайта. Не нравится это – пожалуйста, есть дорвеи. Для таких как я – другая тема. Сервисы продавать и тем и другим. Биз, нафигн персонал, ага.
Не надо только избравших иной путь называть злом. Дорвейщикам тоже "белые" сайты не нравятся. Засирают, паимаишь, выдачу.
bromium
ты не прав что с белых сайтов нельзя зарабатывать… сайтам два месяца, на новых доменах, в песке как понимаешь. это статистика за прошлый месяц.
www. xxxxxxx. com 60,012 5,709 9.5% $23.12 $1,387.49
yyyyyyyyy. com 12,309 4,832 39.3% $64.57 $794.79
p.s
greenwood, бери в рефы 😉
2 Alex
Дык я не спорю. Только вот не понимаю, как и за счет чего. С дорвеями все предельно просто и понятно – что как и почему. С белыми сайтами – честно говоря, не имею понятия. А приведенная статистика потому мне ничего и не говорит. Возможно, сайт производит торговлю оружием онлайн, кто знает.
Вот потому требование show me your money считаю вполне обоснованным. Не столько в том плане, какое количество, но и откуда эти деньги.
2 bromium
немного не понял что значит – как и за счет чего. Это статистика adsense.
с ними то как раз все намного проще .. вот хотя бы это прочти
http://e-xecutive.ru/discussions/forum_92750/msg_128697/
если спросить поисковики, то уверен что они скажут что сеошные белые сайты большее зло чем доры … они вообще верх лжи и лицемерства
Хотя сеошники и пытались однажды лизнуть yandex в одно место через кодекс оптимизатора, но как-бы кодексоиды искусно не прикрывали наглое желание влезть в чужой огород на правах добровольных помошников поисковика, у yandex хватило ума не учавствовать в этом спектакле … кстати разыгранном на новичках с форума.
Я вообще считаю что кодексный фарс тот – был позорищем сеошников белых.
Кстати не в малой мере это и сыграло лично для меня особо не думая уйти в дорвейщики …. так сказать рухнула вера в чистые помыслы коллег по цеху 🙂
>если спросить поисковики, то уверен что они скажут что сеошные белые сайты >большее зло чем доры … они вообще верх лжи и лицемерства
Вероятно, по этому их не банят пачками, что они верх лжи и лицемерства 🙂
2 Alex
Невниметлньо посмотрел. я так понял – в месяц порядка тысячи долларов. В топе умакса люди по 1000 в день – имхо, разница на порядок выше как минимум.
2 MihaKuzmin
конечно банят, потому что они по лакомым запросам вылазят на первые места, на них стучать начинают – вот их и банят.
Имхо, у "белых" сеошников боее трусливая стратегия. Они стараются не привлекать сразу особое внимание поисковиков к себе, постепенно вылезать на верхние места и там стараться удержаться.
У дорвейщиков проще – вылез в топ, срубил денег – забанили – ну и х… с ним, на подоходе уже с десяток такиж в топ пролазит.
Ладно, не буду распространяться сильно на эту тему. лишние конкуренты мне лично не нужны. А то автор блога да и другие "белые" щаз возьмут да и резво метнутся в сторону доров.
2 bromium
да, заработок конечно поменьше, но как я сказал домен под песком, + его не будут банить – поэтому можно смело расчитывать на 10-15K в год.
Я извиняюсь, но это бугагага 🙂 Конечно, белым сеошникам очень тяжело себе позволить, когда сайт клиента или сделанный свой банят при каждом выходе в топ :))))))))))))
Оригинальная мессага, ничего не скажешь ! :)))
проблема доров – в том, что они через чур комерциализуют выдачу.
нейтральная информация пропадает, чего так хотят владельцы Директов и Адвородов.
но, что касается блек СЕО – имхо это совершенно естесственная отрасль, которая использует возможности поисковых систем в чуть более открытом, более наглом виде, чем это делают "белые сайты"..
всем же уже давно очевидно, что белые сайты это те, которые даже не задумываются над тем как поднять себя в поисковых системах, в следствии чего их в последних не сыскать с огнем.
"белые" же являются на самом деле "серыми" – живут за счет оптимизации "входных страниц" (обращаю внимание, что этот термин также иногда используется для обозначения дорвеев), покупки ссылок, а также (внимание!) спама форумов.
действительно, получается, что "серые" ресурсы умнее – они делают все тоже самое, только при этом не используют редирект и остаются "на плаву" гораздо более долгое время чем дорвеи.
но, в зависимости от возможностей (не от морали) вебмастера занимаются черным и серым СЕО и получают от этого доход.
статья основана на некотором феномене хвастовства некоторых не сильно успешных блек-СЕО мастеров, которое раздражает не только белых, но и черных, которые не любят, котда их действительно высокие доходы афишируют те, кто имеет отдаленное о них представление.
в этом свете присоединяюсь к автору и выражаю ему свое уважение, за то что смог достойно поставить зазнавшихся "умников" поставить на место.
А белые сео с белыми сайтами выдачу не "коммерциализируют" ? 🙂
С дорами, на самом деле, проблема несколько в другом (о дорах, которые по запросам "инструкция к xxx" приводят на сайт, где нет никаких инструкций, говорить не будем – ибо там и так все ясно, а именно о, как кто-то тут выразился "белых дорах"). Так вот, проблема в том, что доров в выдаче по низкочастотникам обычно много (все сказанное про рунет), а вот приводят они фактически на одно и то же. То есть, условно, 200 результатов выдачи ведут или на один и тот же сайт, или на один и тот же фид. Пользователя, это мягко говоря, не радует.
я бы сказал что их это вообще не радует, исходя из своего опыта руководителя rbmaster/rbtoolbar :)))
много новых выражений этажностью больше 5 видел :))
они в суппорт чтоль писали и ругались?
2 kiwi
http://blog.mynetgate.com/2006/02/10/paranoia 🙂
AiK, я не заметил твоих слов про "в месяц". 🙂 А сейчас, когда заметил, кажется, что как-то не так ты оценил ситуацию. Есть предолжение: в одинковых единицах измерения приуинь диапазоны зарабатывающих столько-то. Тогда и посчитать можно будет, и сравнить с топ20.
Balabass,
>да никого ничего не пугает, просто смотреть уже тошно какой балаган ты сделал в рунете из дорвейной темы, везде пиАря лёгкие деньги…
-респект 🙂
Yukko,
>Если первые 5 абзацев статьи не говорят "фу", то, наверное, я что-то неправильно читаю!
-вероятнее то, что я неправильно пишу – в смысле, немного эмоций пролезло. 🙂 Хотя я не хотел, честно-честно! 🙂
>Вообще выгодно/невыгодно говорить в этом кругу людей нельзя. Объясняю на пальцах: гуру "белого" SEO говорит: "вы посмотрите, в топе всего 10 человек, которые срубают по штуке в день, а все остальное — хвост". Гуру "черного" SEO говорит: "раскрученных сайтов, которые приносят прибыль единицы, все остальные перебиваются подачками по десятке зелени в месяц на продаже ссылок".
-По пункту первому. Можно и нужно говорить "невыгодно", именно это язык они понимают. А на "этику" кладут уже давно – идеология, понимаешь…
По второму. Ни у тебя, ни у меня нет информации о реальном "хвосте" и его весе. См. разговорр с Маузером. Дело простое: если дистанцировать "топ" крутых и "хвост" лузеров, можно легко дать понять ньюбу, что он, конечно, войдет в "топ". А на самом деле весь график заработков – гладкий. закон природы. И хвост есть.
Мне уже вообще хочется принимать аргументы только от владеьцев Умакса.
ОдинИзБлэкСЕОшников
>Смотрим скриншот топа умакса в данную минуту: http://xixi0.chat.ru/umaxtop20.gif Эухенио рулит! Дорвейщики переубедили автора статьи, ура товарищи. 🙂
-в каждой шутке есть доля шутки. Кажется, я вас реально поддел, спасибо. 🙂
PS Где я могу получить свою долю? 🙂
ОдинИзБлэкСЕОшников
>Нашли место для препираний. Мы тут если уж и воюем, то только с "белыми", давайте не будем вносить смуту в наши стройные "черные" ряды 🙂
-цыц! пусть грызутся! нечего портить мне идеологическую работу! 🙂
bromium,
>Н-да….абсолютно неубедительная статья. Сумбурно и неаргументированно. Да у автора явно проблемы с аргументацией – вот почему зачастую он прееходит на личности.
-а что такой "личность" в твоем понятии? 🙂 Я, вроде, никаких личностей не упоминал.
>Позабавила фраза, что якобы "белые" оптимизаторы "за чистоту выдачи". Н-да…. рассчитано на идиотов.
-где ты это взял, родной? 🙂 Мне кажется, ты какую-то другую статью читал. 🙂
А кроме классификации собеседника как "неубедительного", какие-то дополнительные аргументы есть?
Бром (химик, чтоль?),
>Чем купленные ссылки лучше спама в гостевые? скажите мне аргументированно? хотя… ответа не дождемся мы, его нет. вернее он есть – "ничем".
-не хотелось так говорить, но буду. Дурилка, за "купленные" ссылки люди получают деньги. За спам в блоги и т.п. люди получают хер. Плюс геморрой по вычищению ссылок. 🙂 Вон, пусть Гринвуд плати Аику за спам на его форуме. По $1 в день хотя бы. 🙂
А что касается влияния этих ссылок на выдачу, это совсем отдельный влпрос. Для того, чтобы тебя не пессимизировали, не занепотили – нужно всего лишь "не наглеть". Т.е., быть в рамках. Играть в каменный фейс, как Андре сказал.
GreenWood
>Хотя сеошники и пытались однажды лизнуть yandex в одно место через кодекс оптимизатора, но как-бы кодексоиды *
>Я вообще считаю что кодексный фарс тот – был позорищем сеошников белых.
-когда-нибудь я подниму те архивы… Ты, изредка влезая в обсуждение, вел себя как … моська на слона. 🙂 Вот это действительно был позор.
euhenio, хвост идет до 2000 человек(если считать $0.02 заработком).
Огромная просьба к админу ресурса отписать мое мыло от поступающих комментов, давно я столько спама не видел у себя в ящике 🙂 Вроде я уже сказал, что хотел, там что отпишите плиз.
З.Ы. Ктож знал что тут из камментов прямо чат получится. 🙂
ну и кто там слоном был ?
может все таки слониха ?
и архивы подними .. если у тебя память короткая …
я туда не влезал изредка, а показал сразу всю суть вашего пижонства 🙂
за что меня изредка там и банили с вашего молчаливого согласия или уж не знаю ..тихого хихиканья в сторонке …
сами наподписывались в кодексе оптимизатора, а сейчас как лещ на сковородке прыгаем и хочется и колется в дорвейщики.. да вот мамка не велит
Граждане то ли белые, то ли черные оптимизаторы (всегда вас путаю 🙂 Тема дорвеев неизбежно умрет с вашим или без вашего участия, с или супротив вашего желания и погубит ее массовость. Говорите о дорвеях, объясняйте, показывайте, делайте :))) публично возмущайтесь если охота – этим вы приближаете неизбежное.
ps по статье аффтар не жжот, сливать целевой траффик на ppc просто-напросто не выгодно за редким случаем, слишком он ценный и слишком его мало, я не знаю почем его берут ppc по моей теме, покупатели мне предлагают $150 за тысячу, мне это не выгодно, в два раза больше хочу, да желающих нет, пока сам окучиваю 🙂
chao
euhenio> Дело простое: если дистанцировать "топ" крутых и "хвост" лузеров, можно легко дать понять ньюбу, что он, конечно, войдет в "топ". А на самом деле весь график заработков – гладкий. закон природы. И хвост есть.
График заработков белого SEO – гладкий. Закон природы. И хвост есть. Не ходите товарищи, в SEO-шники вообще. Правда, график заработков программистов и дизайнеров тоже гладкий. Так что туда не ходите тоже. А где он не гладкий? Наверное у школьных учителей. У них тарифная сетка. Вот вам поле для приложения усилий.
euhenio, ты ОЧЕНЬ неправ насчет недолговечности доров 🙂
просто нужно быть в рамках 🙂 не надо быть в гугль топ 10 🙂
ты просто соотноси например ту же 1 и 3 страницы и скока ты продержишься на 1 и 3 страницах 🙂
Я всю жизнь думал, что с третьей страницы СЕРПа траф идет только по запросу:
каталог сайтов
гостевая книга и т.д.
хз.. мне дорвейщики не мешают.. я даже с ними пиво пью -)
Ребята о чем вы тут спорите-то…
СЕ – это больная тема. пока живы СЕ, будут жить и оптимизаторы.
белые, черные, зеленые…. цель у всех в конечном итоге одна – искуственное манипулирование выдачей.
а методы……
кто как может – тот так и делает.
со стороны весь бред в каментах и в статье смотрится как плач.
я почитал выборочно все каменты, отбросил персональные наезды, понты, лирику и в результате вышло, что дорвей – это гавно 🙂
а "белые" сайты – это ДИАРЕЯ.
т.ч. давайте жить дружно, не будем ебать др. другу мозги в темах, о которых мы не имеем НИКАКОГО представления( сразу скажу – созданием белых сайтов не занимался, т.к. считаю это малоприбыльным).
Дорвеи – это зло, но только тогда, когда ими занимаются ПЫОНЕРЫ, которых к сожалению в СЕо сейчас большинство. именно они и составляют 90%линк-спама, ведущего к негативному мнению о дорвейщиках.
т.ч. евгенио, незачот 🙂
О чем спор-то идет? О том, пахнут ли деньги? Или о том, являются ли дорвеи легальным бизнесом?
Mauser ведь правильно написал:
>буржунет НАМНОГО богаче рунета. … для подавляющего большинства вебмастеров это непреодолимая задача. Языковой баръер, культурный баръер и множество административных …
– так выход-то какой, забиться в гетто? И – гордиться этим?
И еще: словосочетание "нелегальный бизнес" – содержит в себе противоречие. Настоящий бизнес не может быть нелегальным: чем более нелегальный – тем менее бизнес.
Всё скатывается на моральные аспекты того или иного "биз". Euhenio, людей жаждущих быстрые деньги имея минимальные знания такими статьями не переубедить, и тут Гринвуд на коне.
А если про рунет говорить, я тут читал этот топик и смежные, подумал что Яндексу (на волне появления рупоиска и др.) придется все же выбирать из двух зол меньшее. С одной стороны массовые продажи морд, с другой дорвейный хлам по низкочастотникам. Уменьши Яндекс влияние морд, сразу доры сами себя поднимут + еще больше спама гостевых и форумов пойдет. Всеже подкручивая "ручку" в сторону увеличения веса виц-евых ссылок Яндекс застраховывает себя от доров, а эту на руку той кагорте оптимизаторов, которые в свое время подписывали, так обсмеянный Гринвудом, кодекс, к коим я себя и причисляю.
И делить нам особо нечего, две наши группы семастеров фактически и не пересекаются, разве что в пабах 🙂
Сурен, это с Адвордса? Я просто только в рунете сейчас. Речь о буржунете? Какой объем инфы на таком сайте? Или это шоп?
Женя, я тебя уважаю как СЕОшника (без тени иронии), но ИМХО грань слишком размыта между "черными" и "белыми"
На se.ru я об этом подробнее написал.
minaton – Костя, ты наивен. Они (ашмановцы) заботятся о своем имидже, и как следствие – о благосостоянии. Просто в той игре ОНИ на имидже больше бабла поднимут, вот и весь расклад.
Или не их за продажу ссылок с морд "канделябром по лицу" погладили?
Euhenio удалил ссылку на мою статью где я рассказываю как делать что-бы в топ
Но тогда дайм ссылку на свою статью, как сделать по белому что-бы в топ …. и сравним
Мля, и этот человек утверждает, что он не перехеодит на личности. Фи… disgusting. Написал безграмотную и неубедительную статью – с чем согласилось большинство откеомментировавших, навесил ярлыков, обзывается, как пацан, и еще хочет к себе уважения, вероятно. Еще раз – у меня лишь полное презрение. Человек в SEO, тот кто в теме, кто делает на этом деньги или имеет свой бизнес, никогда не скажет – это плохо, а это хорошо, если чедовек умеет зарабатывать, он как правило уважает и способы, какими это сделано (я не говорю про торговлю нароктиками и оружием – предвидя встречные "аргументы"). Имхо, ни один сознательный человек не откажется от лишней 1000-2000 в день. Так что, еухенио, не получилось у тебя на умаксе – так и признай. А трусливо прикрываться какими-то высокопарными фразами – смешно. в сад, короче.
ps да-да, можешь смело с "чистой" совестью удалить мой коммент по прочтении. Нечего Гринвуду рефералов добавлять.
только не надо думать что там всё так просто, взял сделал, залил, проспамил и в топ сразу, нее х*уй там, ты ещо долго будишь париться что попасть по запросу к примеру финтермин на 5-ую страницу где нет уже целевого трафа, конечно ты можешь сделать дор где конкуренции голяк, пусть там и трафа будет больше, но бид уж точно не превысит 3центов против 1,5-2баксов по финтермину, хотя крайне редко встречаются запросы с большим кол-вом трафа по которым легко попасть в топ, и ещо софт решает если ты собрался окучивать скажем 1к запросов, а так хватит обычного доргена обычной спамилки, но мозги без них никак вот они решают
Pasi Vesterinen
>euhenio, ты ОЧЕНЬ неправ насчет недолговечности доров 🙂
>просто нужно быть в рамках 🙂 не надо быть в гугль топ 10 🙂
-ты просто уже не называй это "дором", а называй "белым сайтом". Разница в терминах и чуток мозгах.
В доску свой
>График заработков белого SEO – гладкий. Закон природы. И хвост есть. Не ходите товарищи, в SEO-***
– эх, раз, еще раз, еще много-много раз 🙂 Насчет хвоста и прочего – это частично ответ Маузеру, частично подтверждение того, что PPC SE имеют нишу типа "пока что есть на свете дураки" 🙂
zolotko
>СЕ – это больная тема. пока живы СЕ, будут жить и оптимизаторы. белые, черные, зеленые…. цель у всех в конечном итоге одна – искуственное манипулирование выдачей.
-мне кажется, ты основной текст не прочитал. Но "пока что есть на свете" ниша для ПППССей.
>а "белые" сайты – это ДИАРЕЯ.
-переведи 🙂
>т.ч. давайте жить дружно, не будем ебать др. другу мозги в темах, о которых мы не имеем НИКАКОГО представления( сразу скажу – созданием белых сайтов не занимался, т.к. считаю это малоприбыльным).
-если бы я просверлил у тебя в черепе дырочку и энергично тыкал туда своей пиписькой (с чей-то), а то ведь всего лишь за бизнес написАл. 🙂 Откуда такая реакция? 🙂
>Дорвеи – это зло, но только тогда, когда ими занимаются ПЫОНЕРЫ, которых к сожалению в СЕо сейчас большинство. именно они и составляют 90%линк-спама, ведущего к негативному мнению о дорвейщиках.
-интересные слова от дорвейщика. Вот скажи – средний дорвейщик – он пионэр? Или он в "топе"? Интересно получается – у вас уже внутри себя пошло разделение на плохих и хороших? 🙂 🙂
>т.ч. евгенио, незачот 🙂
-правильно писАть "низачот". 🙂
Rowdy
>Всё скатывается на моральные аспекты того или иного "биз".
-не согласен в корне. Ничего никуда не скатывается. Т.е., я допускаю, что в статье написал эмоционально. Но ведь не хотел 🙂
А скатывается именно в выгоду и эффективность.
bromium
>Мля, и этот человек утверждает, что он не перехеодит на личности. Фи… disgusting. Написал безграмотную и неубедительную статью – с чем согласилось большинство откеомментировавших, навесил ярлыков, обзывается, как пацан, и еще хочет к себе уважения, вероятно. Еще раз – у меня лишь полное презрение. Человек в SEO, тот кто в теме, кто делает на этом деньги или имеет свой бизнес, никогда не скажет – это плохо, а это хорошо, если чедовек умеет зарабатывать, он как правило уважает и способы, какими это сделано (я не говорю про торговлю нароктиками и оружием – предвидя встречные "аргументы"). Имхо, ни один сознательный человек не откажется от лишней 1000-2000 в день. Так что, еухенио, не получилось у тебя на умаксе – так и признай. А трусливо прикрываться какими-то высокопарными фразами – смешно. в сад, короче.
-веришь-нет, а в Умаксе у меня аккаунта нет и не было. На кого я обзывался? Я понимаю твою реакцию, но с уважением у меня все в порядке, а то, что ты обиделся, извини – надо было писать что-то поумнее.
>ps да-да, можешь смело с "чистой" совестью удалить мой коммент по прочтении. Нечего Гринвуду рефералов добавлять.
-мне это не нужно, я лучше тебя буду использовать как экспоната в музее 🙂
расскажите мне сколько надо работать над белыми сайтами чтобы получать 40-50к$\month денег. дорвеями это делается не очень сложно, а вот как с белой оптимизацией ? а жить то хочется сейчас а не через 10 лет.
euhenio
Спасибо за статью и разьяснение отсуствия у белого СЕошника в отличии от дорвейщика кнопки ”бабло”.В знак благодарности готов проследовать за вами по одной из реф-ссылок.Какую партнерку посоветуете начинающему окромя Юмакса?Какой софт(дорген,спамилку)базу блогов и гестов,фри-хосты неокученные Гуглей порекомендуете использовать?
С уважением ваш будущий первый рефферал.
Тут я немного не согласен.
40-50К в месяц — это уже внушительная сумма — это уровень топового вебмастера того же Умакса. В большинстве случаев, это не один человек, а команда, которая делит эти деньги между собой, которая аренудет офис, пратит за сервера, за труд подрядчиков и т.п.
Не нужно думать, что если просидел месяц в топе, у тебя 40-50К будут в кармане в конце этого месяца. Это уже не "вебмастеринг", это "бизнес". Ну а если мы говорим о бизнесе, в котором задействована группа людей, то 40-50К — не такие уж и заоблачные деньги, особенно в онлайне. Хотя, что спорить, работая с дорвеями они могут достаться относительно легко.
а вот так становтся ворами. поскольку если очень легко и очень много – нелегально. Виват СЕО: долго, но спокойно…
(онанимно)> а вот так становтся ворами. поскольку если очень легко и очень много – нелегально. Виват СЕО: долго, но спокойно…
А кто вам сказал, что если много – значит нелегально? А про легко – ну так это зависть просто. Хотя не то, что бы и легко. Так что давайте не будем играть понятиями. Легко и много, это легко и много, а нелегально, это нелегально. И знака равно между ними нет.
извините, но бред. никакой команды офиса и прочего для этого не надо, только мозгов немного. и кстати работать тоже много уже не надо, зачем работать если скрипты сами это делают. хотя у кого как наверно.
Сообственно вопрос то в одном, в конечном результате, а результат это всем известен это – ДЕНЬГИ (или я не прав), а как он достигается это личное дело каждого ….
Всё чётко и правильно, Женя, ты молодец.
Не обратил внимание писали ли здесь крылатое высказывание, извините если повторюсь:
АФФТАР УБЕЙ СИБЯ НАХ.
Занимаемся дорами уже больше 2х лет. Есть команда. Есть офис арендованный именно под это. Есть внешние сотрудники. Есть сервера. И что главное – Есть деньги.
Создаются новые проекты ежемесячно. Насыщаются трафом с доров + "белыми" методами. Все что приносит прибыль используем.
Поэтому вспомнив твою фразу "но мысли привести в порядок сподобился только сейчас", я порекомендую тебе лучше больше так не делать, а жить дальше в своем тихом мирке среди беспорядка твоих мыслей. Тебе так лучше будет.
Забрёл случайно. Что такое дорвей, трафик (о котором вы здесь говорите), хуиз???
У меня сайт на 10-ом месте в Яндексе, по запросу, кто поднимет до 5-го, за 100, только чтобы дней 20-30 простоял?
P/S/ А по поводу вашего спора (чёрных и белых) – у каждого своя правда.
20-30 человек на юмаксе, которые зарабатывают более 5K в месяц? И столько шума. Смешно. Белых вебмастеров, зарабатывающих такие деньги намного больше. Только они не кричат об этом на каждом углу. И на поддержку сайтов уходит меньше времени и сил, чем на ежедневное клепание дорвеев.
держись за табуретку – в день
Когда это было? Когда трафик с эксплоитов шел? 20 место в топе $170-500 в день = 5-15К в месяц. Теперь учтем, что трафик не постоянный – топ меняется.
иди и смотри …
сколько можно говорить что показывают только тех кто этого сам захотел ….. счетоводы 🙂
Фиг с ним, все равно на белых сайтах больше денег и на душе спокойнее 🙂
>АФФТАР УБЕЙ СИБЯ НАХ.
-Борис, если ты злишься, значит, ты неправ. (С чей-то)
А если ты злишься в таком тоне, значит, ты – чмо. (С мой)
🙂
Жень а ведь твои магазины по картриджам фотикам телекам и.т.д сплошные доры на прикольном движке, вплоть до опечаток, и перелинковка грамотная, дак пусть и остальные резвятся, у них ведь, у муравьев всеравно мозга меньше. Так что не чего бояться.
идиотское высказывание.
понятия меняешь.
типа если сайт в топе – это дор, если на 3-ей странице – белый сайт.
блять реально понятия поменяны 🙂
Sam, возможно, у нас разная терминология, но это уже бодро обсуждается на http://forum.searchengines.ru/showthread.php?t=37620
Pasi Vesterinen
>блять реально понятия поменяны 🙂
-ну, если это всё… 🙂
Вам никогда не говорили такую фразу – что если не разбираешься в теме то лучше промолчать ?) вот это именно тот случай. Крупные мастера, крайне ленивые люди, чтобы ебашить ежедневно тыщи доров до красноты в глазах. Вы никогда не слышали такое слово АВТОМАТИЗАЦИЯ ? А автоматизация процессов ? ну а про бесспамные технологие даже заикаться думаю не стоит, Вам такое и не снилось наверное. Вот статсы рефрешим до красноты в глазах, это да, есть такое…народная забава :))
> >блять реально понятия поменяны 🙂
> -ну, если это всё… 🙂
попробуй меня опровергнуть
Pasi Vesterinen, какие именно понятия были извращены, по твоему мнению?
Разворачивайтесь в марше
Словесной не место кляузе
Тише SEO-ораторы, ваше слово,
Ваше слово, товарищ Маузер.
(В.Маяковский) цитата неточная :))
Сорри за офтопик, господа…
Интересуюсь темой постольку, поскольку есть мечтулька сделать биз в офлайне, под него функциональный сайт, и рекламироваться через Сеть… но вот читаю эти рассуждения о заработках разноцветных оптимизаторов и думаю – ну его нафик! мозги ваши, язык мой, и айда в буржуинет! 🙂 уж чем могу я в этой жизни гордиться, так это инглишем своим… прошу считать сие партнерским предложением, подробности в порядке переписки 🙂
Читаю и не верею. Такие "бабки". Научите, как хоть 300$ в месяц железно зарабатывать. Посоветуйте. Может , что почитать.
нет тут рыбы =) почитай у топикстартера как белые сайт двигать, он знает.
Дружище, вам к врачу бы надо обратиться умишко подлечить.
Онаним, мощно задвинул, внушает. 🙂 Это цитата из неизвестного ныне классика с форума Умакса. 🙂
повеселили, сенъкью вери матч 🙂
Буф, ты маленько опоздал к раздаче 🙂
Взрослые дятьки, ведете себя как дети-сорванцы в подвале.
С каких пор ВОРОВСТВО стало уважаться?
дорвеищики это ВОРЫ. Если кто-то не получил честного колличества людей, значит траффик ушел всем ясно куда.
люди просто делать ничего не умеют кроме этого.
Убивать легче и денежней.
Замуж за иностранца? Вас отделяет всего несколько минут от знакомства с богатыми иностранцами.
Женить на себе богатого американца не сложно если придерживаться наших советов библиотека для невесты…
[остальное удалено]
Блестящее окончание топика… Дорвейщики нас@@ли себе на голову. Евгений, не удаляйте пост sasha.:))))
офигенный боян, про окончание топика
Вот именно, что ПОЧТИ вся правда.
ЗЫ В статье не хватает связи настоящего времени с прошлыми годами…
Спасибо за статью
Чебоксары BND: http://bnd.ru
Гринвуд, не смеши народ …
Может 5К российских рублей(фантиков)?
Спасибо за статью, понравилась.
Но вот только тема, как мне кажется, выбрана немножко не верно. Создание доров – всего лишь один из методов оптимизации, и если рассматривать именно оптимизацию, как того хочет автор статьи, и рассматривать именно с позиции денег, как того опять же хочет автор статьи, то никакого преимущества белых оптимизаторов над дорвейщиками я не вижу. На самом деле, можно оптимизировать 3-4 сайта белыми методами и получать за это около 1,5к зеленых денег в месяц, можно в тоже самое время клепать дорвеи и получать столько же, если не больше:) Другое дело, если мы выходим за рамки оптимизации и начинаем рассуждать об интернет бизнесе вообще – создание хорошего сайта приносящего кучу денег. И что самое интересное, такому сайту, если он действительно интересен, оптимизация может не понадобиться вообще, ни "белая", ни "черная", придумали же тот же самый гугл и яндекс:)
Прошу вас, не нужно сравнивать теплое с мягким, если мы говорит о доходах именно с оптимизации сайтов, то тут спор с позиции денег с дорвейщиками напрасен, вы их не убедите. Я сравниваю сейчас на собственном опыте и могу сказать, что у дорвейщиков денег по меньшей мере не меньше, а стабильность "белых" легко валиться очередным апдейтом яндекса.
А вот призывать к созданию своих, проиносящих денег, проектов, это хорошо и правильно, но только дорвеи здесь уже ни при чем.
qubik,
>Создание доров – всего лишь один из методов оптимизации, и если рассматривать именно оптимизацию, как того хочет автор статьи, и рассматривать именно с позиции денег, как того опять же хочет автор статьи, то никакого преимущества белых оптимизаторов над дорвейщиками я не вижу.
-ну, насчет преимущества "автор статьи" всего лишь хотел сказать, что дорвеи менее выгодны, чем белая оптимизация по списку причин.
А уж если она еще и переходит в свой бизнес – вообще отлично. Но "белая оптимизация" гораздо БОЛЕЕ ДОСТУПНА обычному человеку, чем создание бизнеса.
Так что вся идея – в невыгодности "дорвеев" по сравнению с "белой оптимизацией".
euhenio,
насчет невытодности, не будешь же отрицать, что в первые месяцы работы дорвейщиком можно заработать больше чем в первые месяцы работы "белым оптимизатором", клиенты, как ты правильно подметил, ни на кого с неба, как правило, не валятся, а жить месяцами на доход в 200-250 у.е. с одного продвигаемого сайта, прежде чем прийдет, известность довольно грустно, тем же дорвейщикам здесь явно проще.
Подходы к развитию там и здесь отличаются. Дорвейщик может и должен расти по пути автоматизации процесса изготовления доров, спама и регистрации хостов + эксперименты по созданию долгоиграющих доров + набор рефералов. Стабильность здесь обеспечивается автоматизацией самого процесса.
P.S. что касается "ленивых и неорганизованых муравьёв на которых держаться продавцы трафа", так ленивым и неорганизованным вообще по жизни не везет, чем бы не занимались бедные.
qubik, ключевое слово МОЖЕТ. Может заработает, а может и нет. Сермяжная правда заключается в том, что заработать шальных денег на дорвеях проще, но выйти на стабильно высокий доход го-о-ораздо сложнее. Причина в том, что поисковики кроме того, что банят дор, заносят как паттерн самого сайта, так и паттерн его ссылок в чёрный список и банальное повторение схемы, которая принесла денег тебе в прошлом месеце в следующем месяце тебе денег не принесёт. Рано или поздно наступает кризис жанра, из которого выходит ещё меньше народу, чем доживает до первой выплаты.
Я смотрю на этот спор и грустно как то становиться.
Я новичок в SEO. Понял я что белые ничем не лучше и не честнее черных.
Пользователю который ищет слова или фразу безразличны ваши амбиции в этом топике. Он хочет найти порно, или окно пластиковое.
Так он найдёт его и без вас всех. Сейчас достаточно страниц проиндексированно!
Мы оптимизаторы лишь можем бороться и подсовывать ему свои сайты (рекламу того или иного заказчика)
Где лицемер? Правильно ЛИЦЕМЕРЫ Белые оптимизаторы. Почему спросите вы? Да потому что они говорят что они "честно" подпихивают в топ свой сайт.
Пути для этого разные бывают. Но в основном линкообмен.
Линкообмен – влияет на выдачу SE! Нарушение правил. Надо банить за такое тоже!
Честно это когда юзер находит сайт закзчика рекламы без посредников!
Дорвейщики нескрывают что траф пиждженый. Они не лицемеры. Читайте начало статьи Гринвуда.
Опустить человека это не значит возвысить сябя, а значит показать свою "чёрную" душу.
Кстати статья УК есть за унижение оскарбление etc…
Раз вы Белые такие шибко умные то почему вы снизошли до обсуждения такой темы как спам поисковиков и доры?
Неужели ваших навыков нехватает продвигать свои сайты выше чем какие то доры?
Google идёт вам навстречу покачто и небанит вас как чёрных…
Дальше отвечать не буду! Нелюблю спорить над тем в чём я уверен на 100%
гхм… если брать глобально – то все мы муравьи. )))
Что такое капитан Вентцель по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик 🙂
Подскажите пожалуйста
как управлять трафиком с дорвев
допустим я сам хочу слать траф со всех доров
в ту партнерку какую надо мне
или часть туда часть туда
спасибо всем зараннее
http://baksow.net