А ведь я был прав. Смешно, да?
В прошлом посте я сказал так: “Надеюсь, наивных здесь нет и никто не думает, что “топ 10″ PPCSEй зарабатывают основные деньги. Это бизнес не на слонах, а на муравьях”.
Мне там разные люди, например – Маузер наш ненаглядный – попеняли, что я не видел топа Умакса. Как же я так сужу, с таким апломбом? Никогда больше не повторяй такого, сказали мне в комментариях. Пойди, так сказать, не знаю куда – аппроксимируй, а потом и выступай.
Ну вот и выступаю. Взяли на слабО. 🙂
Оказалось, что я, даже не видя их пресловутого топа, сдалал правильные выводы.
Есть такой закон Зипфа (Ципф, Zipf): ранг~1/место. Этот “закон” – эмпирическая закономерность, выявленная для текстов естественного языка, но приложимая ко многим областям. http://sench.vstu.edu.ru/doc/internet/7/18.html
Если по-простому, часто для множеств наблюдается зависимость вида 1/x между некоей величиной и местом в списке, которе имеет носитель этой величины.
1/x – это закон “длинных хвостов”. Поскольку интеграл от 1/x расходится (он равен ln x), “хвост” этого графика, тонкий, но длинный – дает большой вклад в общую сумму.
Это что-то врооде закона природы. Поэтому я так уверенно про “наивных” и написал, переоценил читателей, так сказать.
Итак. Взял я “топ 20” заработков (по данным, приведенным absolut в комментариях к пршлому посту). И аппроксимировал функцией f(x)=a/(x плюс b), где по горизонтали х – место:
При этом, как видно, очень хорошая сходимость есть. Ближе к верху отклонения есть, но общее согласие отличное. Величины там относительные нарисованы.
В общем, забавно получилось. (могу дать xls)
***
А к чему я все это? Аппроксимация Топ20 косвенно подтверждает тот факт, что основные заработки PPCSEй делаются на длинном хвосте начинающих дорвейщиков, на которых и направлены все услилия владельцев пиписЕй.
Мне забавно.
Заработок на муравьях-дорвейщиках: 40 комментариев
Комментарии запрещены.
Маловато данных. К тому ж это люди. Возможно, что ниже некоего показателя дорвейщиков просто нет. Не интересно им получать меньше некоторой суммы.
мммда…
Я ньюб…
По мне так лучше быть зарабатывающим муравьём, чем тратящимся трафом!
Не думаю что все муравьи не думают о перспективах.
Если прикинуть, я думаю минимум четверть бывших мурашек сегодня сделала более-менее достойные проекты…
Женя, а теперь дочитай коментарий что я тебе написал до конца. Вот слова "и попроси пару-тройку знакомых на дальних позициях назвать свои суммы и места." ты зачем пропустил? Что бы не видеть что экстраполировал кривовато?
Но даже в твоем посте как-то ощутимо не хватает простого и понятного вывода: "таким образом ТОП 10 образует ХХ% от общих заработков, ТОП20 – YY%, а ТОП30 – ZZ%"
Ты уж давай, до конца аккуратно считай коли взялся.
Вообще я так подумал… ну если ты, Женя, для заведомо конечной последовательности взял в качестве апроксимации заведомо расходящийся ряд и не позаботился отрубить ему хвост… проблема не в том что ты не знаешь как это посчитать. Проблема в том, что ты не хочешь видеть те результаты, которые на самом деле получаются.
Я тебе сразу ответ скажу: более половины оборота делается внутри ТОП30. Порой даже внутри ТОП20, хотя и редко. Это расклад по местам, но не расклад по людям. По людям картинка несколько шире. Но это тебе уже лишнее.
а что ето-
3 real#euhenio $1112.86 310842 38754 $0.0351
17 euhenio $266.01 123554 11812 $0.0290
? :)))
фррр… запутался, ето вы, Евгений сегодня косили?
Не думаю, что здесь будет иметь место Zipf и его правило. Скорее правило Паретто надо применять. 80% прибыли получают первые 20%.
опять софистические приемы. цель какова? обсудить на чем зарабатывают PPC или на чем зарабатывают дорвейщики? мне абсолютно по барабану на чем владельцы умакса зарабатывают, меня интересует именно мой заработок. Чубайс тоже в соновном на конечных потребителях наживается, которые нищи в основной своей масее? и что?
Вывод – > снова неубедительно.
И вопрос под завязку – так как же все-таки "белые" оптимизаторы зарабатывают, выводя сайты в топы? получают по факту? за PPS или еще как? Имхо, как ни крути, а биды за клик не влияют на то, как пришел посетитель на сайт – с гугля или с дора, накоторый он вышел с того же гугля. Заказчику все равно по большому счету. вот почему PPC живут и развиваются. Заодно отбирают хлеб у т. н. "белых" оптимизаторов. от того те и злятся. и с моралью и совестливостью это не имеет ничего общего
Да ничего чёрные у белых не отнимают – ниши разные.
Да юмакс даже и не скрывает, что чем больше траффика, тем больше проценты.
Прочитал весь тред коментариев к предыдущему посту. Смотри Женя в чем твои ошибки:
1. ты думаешь что топ может не соответствовать действительности. Это не так, топ соответствует правде. Я знаю это точно ибо у меня там было несколько активных аккаунтов и по знакомым я поспрашивал – все совпадает и как бы деньги приходят.
2. ты думаешь что никто не знает какой длины хвост. Это твое желание выдавать желемое за действительное в тебе говорит. Нет ничего проще чем зарегестрировать новый акк, выполнить один поиск через прокси подходящее, клик на одноцентовом серче и увидеть свой номер в топе. Это и будет длина хвоста.
3. ты пытаешься апроксимировать весь хвост по первой двадцатке что вообще в корне неверно и мне даже лень объяснять почему. Это очевидно.
И еще момент. Ты не только начал рассуждать на тему с которой мало знаком, но еще и хамишь когда тебе про это отметили. Вместо того что бы прочитать что тебе написали и подумать.
Да-да. Если уж взялся – давай аккуратненько, с цифрами.
Больше пяти тысяч акков на умаксе брать смысла нет. А вот до них теоретические цифры хотелось бы посмотреть. Сравним с реальными.
Спорить не буду, свечку не держал.
Но допустим, что это так.
я пробовал год назад, когда мог видеть одновременно и выручку в день и номер в списке. Попробую восстановить расчеты.
у меня болтается аккаунт, которым я не занимался очень давно.
он делает от 1,5 до 15 долларов в месяц, почти два года подряд.
В своих позициях он болтался примерно в районе 400-х мест
я не смог сейчас увидеть свое место сейчас.
Я посчитал с хвостом длиной 400, 1000 и 10000.
И таки пусть распределение ципфа будет a_k = a/(k+b).
Вот что получается.
По расчетам euhenio, экстраполяция по top20/
заработок в день.
a 8873
b 2,831696
сумма 400 42524,57104
сумма 1000 50610,73054
сумма 10000 71015,01043
сумма top20 17237,67231
доля top20/400 41%
доля top20/1000 34%
доля top20/10000 24%
Я пытался соотнести такую экстраполяцию с данными по заработку этого аккаунта и его позициям в топе. Не стыкуется никак.
Пропуская промежуточные расчеты, только выводы.
Если вебмастер на позициях ~400 зарабатывает 1,5-15 долларов в месяц, то закон ципфа на этой выборке не выполняется. Выражается это в том, что апроксимация top20 не соотвествует видимой картине.
Лучше всего апроксимация получается, когда участников больше 1000.
тогда вот так:
Исходные – 15 в месяц на 1000-м месте, 1000 или 10000 участников
заработок в день.
a 5000,579719
b 1,159438894
сумма 400 27377,26333
сумма 1000 31946,8359
сумма 10000 43453,63448
сумма top20 12775,197
доля top20/400 47%
доля top20/1000 40%
доля top20/10000 29%
Я с трудом поверю, что хвост длиннее 10000.
Вот и получается, что топ20 имеет от 25% до 50% от всей выручки.
Юра,
>Вот и получается, что топ20 имеет от 25% до 50% от всей выручки.
-25% хватает. Тогда 75% имеет хвост, я бы это вполне назвал "основным заработком". 🙂 ЧТД.
Mauser, я отлично понимаю, что ты меня за данными можешь послать в N разных мест. За уточнениями. Только теперь, если ты хочешь кого-то вчем-то убедить, тебе придется самому привести мне свои расчеты.
PS Да, и не забываем о отстутствии как у тебя, так и у меня реальных данных.
Т.е. ты делаешь выводы без реальных данных? сильно.
поэтому и статья такая корявая получилась.
guugle, чтобы ты точно понял, повторю: я имею в виду данные о всем хвосте целиком, о заработках _всех_. Эти данные есть у владельцев Умакса. Еще уточнять надо или сам понял?
Я понял что ты понятия не имеешь, о чем говоришь. И с каждым постом это подтверждаешь. Зачем говорить о том, чего не знаешь?
> Если вебмастер на позициях ~400 зарабатывает 1,5-15 долларов в месяц,
Не-а. 400-я – это около 6-7 баксов в день. (было 2-3 мес назад)800-я – центов 70-80. (сейчас)
я просто не смог найти позицию аккаунта сейчас.
и поэтому опирался на воспоминания.
нет проблем, с учетом свежих данных сейчас пересчитаем. Может зипф на таких данных даст адекватную апроксимацию.
предыдущий пост – мой.
Если 800-я позиция меньше доллара в день, то рассматривать это как заработок вебмастера бессмысленно, три месяца копить на минималку – это не заработок 🙂
Это заработок умакса, а не вебмастера.
Тогда или отсекаем для простоты длину хвоста на цифре 1000 – это если считать заработки вебмастеров, или пусть этот хвост идет очень далеко, пусть даже не до 2000, а до 10000.
Тогда апроксимация по перой двадцатке и дополнительной точке (6-7) в день на 400-м месте имеем вот какие раклады по доходам в день
6 в день на 400-м месте, 10000 участников
a 2801,258133
b 0,209688897
сумма 400 17564,07549
сумма 1000 20127,86341
сумма 10000 26576,20999
сумма top20 9265,239879
доля top20/400 53%
доля top20/1000 46%
доля top20/10000 35%
rem: для придирчивых. все суммы берутся не из реальных данных, а из апроксимации ципфа для первой двадцадки плюс одна точка конце длинного хвоста.
Читал и предыдущую статью.. и эту.. Вобщем такое впечатление, что евгений имеет эти данные не потому что аналитик великий.. а потому что в дорвейщики сам подавался 🙂 Да видать что-то не сложилось, вот и обида на всю жизнь. А особенно на тор10-вцев и админов 🙂
Ох и потешные ваши расчеты чесслово, к чему это вы все?
Это вы так пытаетесь доказать что PPC грязно имеют своих мастеров? Дык все всех имеют и не жжужат. Вопрос тольок в том кто сколько в этом процессе денег поднимает.
Я три месяца на дорвеях, и могу вас заверить что заработал на них уже столько же сколько на белом сео за предыдущее два года.
PS Ведь говорили уже, что в топе далеко не все, а только те кто сами хотят светиться.
Эх, Базилио бы сюда с Унимаксимусом
Причем тут "грязно имеют"? Обычная структура распределения материальных благ плохо работает в Интернете – "монстры" не успевают за трендами и если не имеют возможности влиять на формирование этих самых трендов [это когда собственные ресурсы слабые или устарели], то быстро вымирают. "Муравей" – не совсем корректное определение… у муравья нет собственности, тут больше подходит ranchero и следовательно надо писать не
а "заработок на ranchero" и все мура… ранчеро будут довольны. Ну и вывод: как только ранчеро переходит в фазу магната, то есть отрывается от земли… тут ему и 3.14здец: надо трансформироваться в Маузера и заниматься организацией труда ранчеро.
У Петренко на форуме, Игорь [funnybunny] пытался сравнивать со светлыми -темным… дык, светлых нет в природе. Посмотреть на любого, кто засветил свои работы – везде есть к чему придраться. В идеале нормальный сайт и должен состоять из дорвеев :).
сочувствующий, см. пункт в предыдущем псоте про "зависть". Хотя, возможно, в будущие надо будет добавть пункт "у самого рыльце в пушку" 🙂
frenzy, туда же.
Cossack,
>Причем тут "грязно имеют"?
-именно, ни при чем. Я начал не с "грязно имеют", а с "пока что есть на свете дураки, обманывать нам. стало быть, с руки" 🙂
Если философически, то честного бизнеса нетъ в природе. Есть честные отношения между отдельными личностями, тут уж как себя поставишь… или подставишь…
Понятно, что многие интуитивно чуют, что дорвеи все-таки нужны и уже на основе этого принимают на веру очередную сказку. Неопытность, амбиции и лень. Тут все ясно.
С другой стороны – возможность влегкую генерить траффик за счет доступа к ресурсам или наличия своих. Почему бы и нет, особенно когда нет глобальных планов? Особенно если тематика своих ресурсов не слишком денежная…
И первое и второе порождает ранчеро, в одном случае по неопытности, в другом от нежелания сильно светиться и/или заморачиваться, например с платежками итп. То, что ранчеро фактически кормят владельцев PPC-ок не вызывает сомнений и писки по поводу удачности [коммерческой] для отдельно лежащих дорвеев радуют душу, но !!!
–> любую систему можно использовать для своих потребностей, достаточно просто перестать относиться к дорвею как к презервативу и в голову могут прийти умные мысли.
>Если философически, то честного бизнеса нетъ в природе.
-это верно, но какой бизнес имеет белка в колесе? Бизнес бегать и производить калории на забаву всем остальным? 🙂
Таки "бизнес" – он бывает между независимыми сторонами. А если одна сторона от другой зависит (работник от начальника, дорвейщик от PPCSE) – тут не бизнес, а рабовладение получается. 🙂
Неправ. Не рабство, а крепостное право. Огород-то свой, но засвеченный перед владельцем системы и следовательно полностью зависящий от его доброй воли – может и стукнуть, если стороны горшки бить начнут. PPCSE стук пофик, а ранчеро все потеряет.
Крепостъ оно и есть. И прикол в том, что думать о выходе надо при входе в систему ;).
Один хрен.
Я возможно глуполсть скажу (ибо тоже в ППС слабо понимаю в н.в.), но что помешает переключить траф с одной ППС на другую?
Или сделать то, что Буфо сделал.
Изначально неправильно мешать доры и РРС.
дор – инструмент и РРС тоже, я могу уйти от РРС, вопрос надо ли? если за 20% дохода РРС снимает с меня ВЕСЬ геморрой в поиске рекламодателей и с выплатами?
+1 за Маузера
и без коментоф
Не надоело считать чужие деньги? Мне например по барабану.
mrak, извини пожалуйста, :), но мнея посылали эа этим – я принёс. Остальные вопросы к Маузеру.
так сколько же в итоге получает начинающий дорвейщик, при условии что рефов нет.
сколько нужно вложить во все это, чтобы оно дало доход хотя бы порядка 200$ в день???
Я начинающий дорвейщик, можно сказать "ньюб из ньюбов".
Потратив полчаса времени на подбор кейвордов + час на генерацию 10 доров и заливку их на фрихосты + 10 минут на постановку доров на проспам – больше времени не тратил.
Увеличение траффика/кликов идет "скачкообразно", где то раз в неделю-полторы. Всего уже прошло 2 "скачка". Первый – поднялся до уровня $1.5 в день. Второй – $3.5 в день. Судя по нарастанию траффа, близится третий "скачок". В топе сейчас занимаю в среднем 600 место. Вот вам статистика.
Мне не кажется, что здесь дело в деньгах.
Любой бизнес – это о деньгах. 🙂
А вообще, учитывая, что даже Яндекс стал отфутболивать вебсайты, которые кроме аффилиатного клона ничего из себя не представляют, можно экстраполировав ситуацию на будущее, смело утверждать, что интернет-коммерция вернется к состоянию: владелец товара > магазин > продавец, вместо: владелец товара > магазин > … немерянное количество клонов/посредников … > продавец.
Я например, все реже и реже вижу в выдаче Гугла клоны Amazon-а и eBay-а. Так что ситуация, хоть и медленно, но меняется к лучшему.
Я такаже начинающий.
НЕ могу найти простой, фри дорген. Где ты взял подскажи.
это просто бизнес, раз кто то согласен платить за трафф деньги и ты этот трафф можеш доставать, при этом теряя 10-20% это хороший шаг, так как нет временных задержек и деньги переходят с одних рук в другие, когданить это лопнет как и подьем дот комов, по восзможности как народу в самой счастливой стране промоют мозги насчет фентермайна виагры и онлайн гамесов, но со слов людей проживающих в той стране это никогда не кончится, по этому нужно работать и получать свою долю если можеш
Однобоко вы смотрите зацикливше на одной самой пресловутой стараньями Грина ппц. Есть разные ппц, с разным подходом и разными кривыми. Одна ппц ориентируется на нубов, и чем их больше ьтем лучшен отсюда ваши хвосты. При этом главный интерес ппц не в тех 50%, которые она снимает "почти официально" с клика, а те огромные суммы, которые снимаются с шейва, а также в период, когда нуб проходит стадии лайт, полулайт и прочие фидов. Таким ппц реально насрать на топов, чисто для пиару, основные бапки – нубские. (грубо 70к зареганых, осредненно списал с каждого по баксу – уже неплохо).
другие ппц и их несколько – ставят нубам барьеры, у них другая кривая. третьи пока болтаются как хз что, но судя по всему придут к модели первой, т.к. она самая выгодная для владельцев.
зы ух епт на целый год промахнулось)
Я 2 месяца занимаюсь дорвеями и не могу заработать больше 10 центов в день. Может проблема во мне, но я так не думаю. Знания есть, я смог сам написать спамилку форумов с распознаванием некоторых капчей и автоконфирмом. Траффик с НЧ получается добывать кое-какой но конверт равен 0.00000 С СЧ тоже самое. Начали возникать сомнения в возможность нормально зарабатывать на ппц. Энтузиазм развеиваtтся с каждым днём.