Типа сижу и думаю, в чем причины популярности разных явлений, типа форумов и блогов.
Ведь было время, когда хоумпаги были популярны. Их (да и вообще сайтов) просто было мало, поэтому все старались поставить ссылки “на всех”. Пока оно не было необъятным, его пытались объять.
Потом сайтов и хоумпаг стало немного побольше, стали популярными каталоги и рейтинги. Потом, когда еще больше – поисковики. Но и они не вечны.
Раньше вместо блогов были хоумпаги, которые люди “постоянно обновляли”, примерно раз в год. Интерфейса для обновления нормального не было. И специализированных движков.
Движки и сервисы стали появляться, но сразу для форумов. Для блогов – сильно позже.
***
По моей идее, форматы форума и блога надо совокупить.
Есть разные статьи о раскрутке форумов. Самая большая проблема в том, что поначалу некому писАть в форум, поэтому начинающий форум – неинтересный. Люди зовут знакомых пообщаться, или даже платят за сообщения. А некоторые (типа того же Казака со своим searchengines.su) заводят кучу логинов типа “осведомитель” и размазывают тонким слоем всякую банальщину. Чтобы создать видимость жизни у трупа.
У блога – наоборот. Есть один человек, предположим, его читают. Есть возможность фидбека – комментарии, например. Трекбеки не считаем, мертворожденная технология, имхо.
Вот кто-то пишет себе, а остальные комментируют. Формат достиг своей верхней планки, он ограничен. Если кто-то захочет что-то сказать, он сможет только “сказать в ответ”. Ну и люди теряют интерес к своим блогам.
***
Идеальной моделью был бы старт в виде блога (когда людей мало, они могут просто читать) с переходом в формат форума (давать доступ к помещению сообщений). Сначала я хотел сделать движок подобного плана.
Но прикрутить блог к форуму проще, чем форум к блогу. В движках фрумов – куча фич. Например, можно поставить себе форум и ручками написать “отдельную морду” к базе, которая будет в виде блога выводить первые N сообщений из закрытого раздела, куда ты пишешь. Головной пост – начало темы, а комментарии будут в виде продолжения треда на форуме.
Внутри будет существовать обычный форум, со временем можно открывать доступ к постингу в закрытый раздел, т.е., блог, особо проверенным оптимистам с форума. 🙂
***
Такая вот идея.
А есть ли к популярным движкам форумов такие аддоны?
Блогофорумы или форумоблоги?: 41 комментарий
Комментарии запрещены.
Система комментирования livejornal вроде самое то, можно сделать на ее основе индивидуальный блог.
По-моему, это решается генерацией RSS потока по сообщениям на форуме.
Такую штуку наверняка много где можно сделать.
В качестве примера — Xaraya. Достаточно прописать хуки из модуля форума в новости, и всё (т.е. просто при отображении новостной rss-ленты движок будет лезть в базу форума и хватать оттуда мессаги; достаточно просто поставить линк с мессаги на ветку форума с запросом аутентификации).
По идее, похожую модель развития проекта можно и на популярном блоговском движке Word Press реализовать. Создаётся блог, сначала пишет один человек, а затем желающим того комментаторам можно дать статус автора, чтобы они тоже могли писать посты в блог. На seoplace.spb.ru вроде так и было, авторов было несколько. Правда сейчас чаще всего NetPromoter там публикуется…
Недосервис какой-то получается…
Блог — это что-то личное, форум — общественное. Читать, например, твой блог интересно, а вот писать в него… разве что от своего имени какой-нибудь очередной свой опус пропиарить, чтобы по почте не просить 😉
>Сначала я хотел сделать движок подобного плана.
У меня движок (http://estrabota.com.ua/blog/) что-то такое подобное умеет. Правда, в очень зачаточном состоянии, т.к. подобные фичи пока не совсем нужны. Помнится мне, что там есть разделение на авторов и админов. Авторы могут постить, править свои посты, админы, свои, чужие, а также модерировать комменты.
В возможности свободно высказаться… и приколоться при желании.
Апахдал. Уже совокупляем… точнее совокупили. Причем Бета уже работает. Умные люди обещали к 20-му родить Альфу.
Хи-хи… лучше уж банальщину, чем пузыри типа греевских о 12000 уникальных посетителей в день ж). На самом деле, опыт вроде пошел впрок.
На практике каждый достоиный юзер в итоге получит от нас по морде… упс… по своей морде… фак! я естъ плехо пишу по рюсски: каждый достойный юзер получит по отдельной морде (все равно коряво, может по блогу?) :)!
В любом случае, наши админы и партнеры получат первыми, там где-то 20 "осведомителей" только в течении первого месяца может проклюнуться, а ведь мы еще и друзей позовем.
Причем при желании (ну не для всех конечно, а только для умеющих хорошо желать и много писать по теме) на свое домене. Ессна прийдется переползать на наши днс, но это уже техника.
Вот в том и смысл совокупления: соединение новостей, форумов и блогов. Имхо – блогер это нерасссссскрывшийся журналист, а то и писатель. Такое надо поощрать и снова таки идея как – нашлась не сразу. Плюс, точнее минус то, что я до ноября 2005 был жестко завязан на местный ритейл, а бутики дело гиморрррное страшно.
Ручками писать в любом движке прийдется много. Или писать или администрировать, ну вообщем время тратить.
Это вроде как http://www.invisionpower.com/ip.dynamic/products/blog/features.html , но с нашей точки зрения – инвижен уже прошлое. Нет нужной гибкости…
ЖЖ это и есть блог, только там есть возможность делать коммуналку, этакий кибуц мать его… В МЖ народ привлекает возможность безнаказанно посрать на чужом поле.
Нееааа… непокатитъ.
Дык… с любителей джинсы надо просто брать бабки.
Тут вопрос скорее в оформлении. И легкости переключения между сервисами. Во всяком случае, мы решились предложить блоги в конце июня. 22-го в 4 утра…
Ой-ли… а не стоит ли там WowBB? По-моему именно там и были "флексибл пермишнз"…?
нет, там все свое, из чужого только шаблонизатор да и то уже порядком попереписанный
Cossack,
>Апахдал. Уже совокупляем… точнее совокупили. Причем Бета уже работает. Умные люди обещали к 20-му родить Альфу.
-ну, если ты говоришь, то пара лет у меня в запасе есть 🙂
Вот это и плохо.
Движок не я дорабатываю… зато даты с запасом называю. Так что не лет, а недель, но зато 3-4 ;).
>
Лев Толстой.
Лгун.
Мальчик стерег овец и, будто увидав волка, стал звать: "Помогите, волк! волк!" Мужики прибежали и видят: неправда. Как сделал он так и два и три раза, случилось — и вправду набежал волк. Мальчик стал кричать: "Сюда, сюда скорей, волк!" Мужики подумали, что опять по-всегдашнему обманывает, — не послушали его. Волк видит, бояться нечего: на просторе перерезал все стадо.
🙂
Злой и зубастый… Судя по почерку это ты мне подкинул ссылку на http://zhurnal.lib.ru/l/ljapunow_wsewolod_igorewich/1234321.shtml ?
чем?
брэк брэк
бокс БОКС бокс :-DDDDDDD
а что мне нравится, продолжайте 😉
Вопрос уже обсуждался, правда не на греевской помойке, а на приличном и закрытом форуме, так что я пишу сразу тезисы-выводы.
1. Специализация. Если пироги будет лепить сапожник… Я не рисую флеш, но нормально верстаю сайты – значит для меня покупка, да что покупка, просто закачка Flash Professional 8 – непроизводительный расход. Я последовательно перешел от самописания (благо в универе я получил двойной диплом и программирование моя вторая специальность) к доводке готового софта и сейчас просто к оплате техподдержки.
2. Персонализация или точнее демонизация автора-одиночки. Командные продукты изначально лучше (и живучее) сделанных одним гением. За счет формализации кода. За счет стандартизации функций. И меньшей зависимости от заморочек конкрентного организма.
3. Разделение труда и обновления. При наличии плана развития коллективный продукт можно обновлять по частям, что избавляет от необходимости править весь код при обновлении версии PHP или MySQL.
4. Безопасность: и в плане меньшей зависимости от конкретного исполнителя и в смысле перехода от \"главное чтобы все работало\" к осмысленному избеганию узких мест.
5. Публичность. Особенно когда продукт тестируют в разных до невероятности условиях…
Это все "contra", ни одного аргумента "pro". Либо "закрытый форум" такой однобокий, либо "тезисы-выводы" половинчатые.
Ну… на то форум и закрытый чтобы с него все не копировать. Преимущества очевидны, но можно и повториться.
1. Бюджет. Известна стоимость софта и затраты на его интеграцию.
2. Стандарт. Можно печь сайты как пирожки. В реале скорость создания нового сайта теперь ограничена временем нужным на рисование, верстку и отладку шаблона. Не в посленей мере: стандартные требования к хостингу.
3. Экономия времени за счет наличия готовых решений.
4. Качество и надежность. Оперативное обнаружение багов. Причем если много установок, то при минимальном везении – на чужих сайтах.
5. Возможность влиять на развитие софта. Бета и прочее.
6. Доработка. При наличии API, модульной структуры – есть возможность получить конкурентные преимущества не запариваясь с разработкой всей системы.
7. Востребованность и занятость программистов не уменьшается. Есть 1-2 решения которые перекрывают 75-90% потребностей клиентов, но это лишь упрощает процесс интеграции и настройки, конечно есть \"дубовые\" сайты на которых не имеет значения сколько уйдет на генерацию страницы: 0.3 или 3.0 sec, но мы как бы не о пользователях joomla говорим… Так вот, востребованность и занятость программистов не уменьшается – изменяется вектор приложения их усилий. В сторону юзабилити.
Замечу, что даже на закрытом форуме где все друг друга знают и как бы работают в одной области – народ все равно сцепился… фрилансеры супротив интеграторов.
Cossack. Все, что Вы тут пишете — бред! а доводы про закрытый форум меня абсолютно не убеждают… К каждому программному продукту выставляются определенные требования, часто не только технические. Все, что пишется для себя, оно пишется для себя. К этому ПО не выставляется требование работоспособности на 99% хостингов, не выставляются требования универсальности, к этому ПО выставляются требования работы на данном конкретном хостинге для конкретных задач.
И только попробуйте сказать, что самописный блог не выполняет свои функции… Функция блога — доносить мысль автора блога до общественности, все остальное, включая аватары, комменты, смайлики, блогроллы, RSS, трекбеки, френды, репутации, голосования и т.д. — мало кому нужные рюшечки, без которых блог может жить полноценной жизнью! Если мысли автора интересные, то и блог будет читаться, а если неинтересные, то Вы там хоть ядерный реактор на РНР разверните, то пользы от этого не будет.
>благо в универе я получил двойной диплом и программирование моя вторая специальность
а мы все лохи из подворотни по Вашему? ага. \\m/_ _\\m/
>Командные продукты изначально лучше (и живучее) сделанных одним гением.
Это аксиома? Где это написано?
>И меньшей зависимости от заморочек конкрентного организма.
Когда вы пишете ПО, то изначально выставляются требования, а потом ПО тестируется. Какая разница, написал это ПО одиночка или компания? Вам точно так же нужно тестировать ПО от компании на предмет выполнения всех требований, как и ПО одиночки.
>Разделение труда и обновления. При наличии плана развития коллективный продукт можно обновлять по частям, что избавляет от необходимости править весь код при обновлении версии PHP или MySQL.
переведите это на русский язык
>Безопасность: и в плане меньшей зависимости от конкретного исполнителя и в смысле перехода от \"главное чтобы все работало\" к осмысленному избеганию узких мест.
80-90% узких мест выявляется путем эксплуатации продукта, а не прогнозируется во время написания.
>Публичность. Особенно когда продукт тестируют в разных до невероятности условиях…
Скажите, зачем мне нужен публичный продукт? Зачем мне нужно это секретное знание, что мой продукт прошел и Крым и Рим, зачем мне знать, что при стечении обстоятельств, когда на сервере сконфигурировано ровно 354 виртуальных сервера, стоит cPanel версии 13.1231.2356.44234.23 и стоит glibc какой-то непонятной версии, то софт не работает или при выполнении функции tut_vse_nasrem() вылетает? Объясните мне…
>За счет формализации кода. За счет стандартизации функций.
При соло разработке библиотеки еще никто не отменял.
>Известна стоимость софта и затраты на его интеграцию.
Вы это кому говорите? Вы мыслите мерками как минимум Майкрософта. У большей части держателей сайтов нету даже 50% тех сумм, которые необходимы для покупки и интеграции софта. Для покупки софта нужны свободные деньги… что такая же редкость в кармане среднестатистического сайтовладельца, как и сумчатые коала в еловых лесах Украины.
>Стандарт.
В жопу стандарты и шаблоны. Я уже у одного идиота спросил, на какой CMS был сделан milliondollarhomepage.com Объясните мне тупому, почему этот сайт на Битриксе не сделали?
>Можно печь сайты как пирожки.
Пеките… только почему-то товарищи, которые зарабатывают на своих сайтах бабло, а не торгуют сайтами, как пирожками, делают свои CMS, свои блоги, свои модули… знаете почему? потому что их жизнь научила, что при пользовании стандартными средствами и инструментами, как правило, появляется стандартный ординарный продукт.
>Экономия времени за счет наличия готовых решений.
Экономия куда? За то время, пока самостоятельно выкатывается программный продукт средней сложности в более или менее крупной конторе только ТЗ согласовывают.
>Качество и надежность.
Кто такую чушь сказал? Ни одна НОРМАЛЬНАЯ софтверная контора не продает законченного идеального ПО. Она продает проблемы, потому что основные деньги идут не от разработки, а от поддержки и оперативного реагирования на проблемы заказчика за деньги! Novell умерла как ОС, только потому, что народ вполне был удовлетворен функционалом версии 4.11 в то время, когда они уже пихали 7.0.
>Причем если много установок, то при минимальном везении – на чужих сайтах.
Это вообще LOL. Все, что имеет наименьшую вероятность случиться, обязательно случается… все баги обкатают и на Вашем сайте в том числе. Мы это уже проходили…
>Возможность влиять на развитие софта
Вы точно издеваетесь. Компании проще отказаться от одного клиента, но продолжать производить массовый продукт, чем за те же деньги поддаваться чьему-то влиянию. Влиять на развитие софта можно только тогда, когда оно пишется непосредственно под заказчика. Т.е. практически делается самописный продукт.
>При наличии API, модульной структуры – есть возможность получить конкурентные преимущества не запариваясь с разработкой всей системы.
Опять 25… Вы никогда не узнаете во время разработки ПО, какие конкурентные преимущества выдумает владелец сайта, а значит не сможете реализовать необходимый API. Грубо говоря, готовый API не расширяет полет мысли маркетолога, а СУЖАЕТ его, заставляя его действовать в четко очерченных рамках! Прежде чем комментировать, покажите мне в любой CMS API для продажи пикселей на сайте аля упомянутый выше хомяк за лимон долларов… Что? Нету? А представьте, что если бы в голове у разработчика API для какой-то вебсистемы возникла подобная идея. Не у студента-пиндоса какого-то родилась идея, а именно у разработчика API. Этот человек никогда бы не реализовал этот API, а сам бы стал счастливым владельцем подобного сайта.
>… Так вот, востребованность и занятость программистов не уменьшается – изменяется вектор приложения их усилий. В сторону юзабилити.
на русский переведите пожалуйста…
Ребята-интеграторы, которые \"выкатывают\" софт, который Вы так нахваливаете подвержены корпоративному внутреннему пиару, а если разобраться внутри, то получается, что в разрабатываемом софте из всей команды разработчиков разбирается только одно тело, все остальные занимаются копи-пейстом ранее написанного этим гением кода. Естественно, что при копи-пейсте ошибки не исчезают.
Слишком много эмоций… Удачи в изобретении велосипеда!
Yukko,
>Блог — это что-то личное, форум — общественное.
-ну типа да, но задачи бывают разные. Блог – это же не обязательно лытдыбр! Общая задача, имхо, одна – собрать и удерживать комьюнити.
А в рамках комьюнити людям бывает потребно и высказываться, не только читать. Так что думаю, что перспективы у совокупления форума и блога – очень перспективные 🙂
А с Казаком ты просто не умеешь правильно спорить. 🙂 Мы – то этому научены 😀
Разве форум+блог это не колективный блог?
Такой как
dirty.ru
nnm.ru
revolver.ru ?
По моему тоже самое, в этом есть свои плюсы и свои минусы.., всё таки форумы для общения удобней, а блоги читать легче и удобней…
Золотые слова. А то приходится чуть ли не в каждой теме писать – \"Покажите мне аукцион!\", а так бы завел отдельный топик =)
P.S. Только не надо опять про мыло – уже писал!
Фигасе!!! А почему с первого раза не прошло?
>Фигасе!!! А почему с первого раза не прошло?
-думал долго перед постом, это вместо капчи. 🙂
Насчет письма, не получал… Можно через блоговскую личку попробовать.
А я через блоговскую личку и отправлял.
да слышал что-то…
>людям бывает потребно и высказываться, не только читать.
очень много толковых блогов с отключенными комментами, это уже стало почти синонимом "толковости" блога
> Общая задача, имхо, одна – собрать и удерживать комьюнити.
а мне тогда понравилось, когда на SE.ru блоги были
Ну вотъ… высказался по теме называется ;).
Нет, конечно. Почерк принадлежит Льву Толстому. 🙂
Идея интересная. Но нужно-ли для этого какое-то новое ПО? Можно просто на существующих движках форумов делать \\\"блоговый период творчества\\\" – выкладывать более-менее обширные статьи, расчитанные именно на неспешное чтение. Да, есть ограничения по размеру поста, только и всего. Можно статью подробить на части.
Захочет кто-то комментировать, пусть комментирует здесь же.
Ну, конечно, можно обойтись движком форума с прикрученной блоговской мордой.
Имхо, именно в формате разница.
Одно дело – дохлый форум. А другое дело – нормальный блог. 🙂 А сообщений, постов – одинаково.
да, впечатление \"дохлости\" – это самый критический параметр при запуске форума 🙂 Действительно хотелось бы не страдать раздвоением \"ничности\", а как-то естественно через эту фазу проезжать, по мере роста 🙂
Большинство сайтов через эту фазу проезжают, благодаря тому, что форумы – при контентных проектах каких-то растятся. Хотя разные бывают ситуации, я видел и как газеты при форумах вырастали, а не наоборот 🙂
Ну не только в формате. Чтобы комментировать постинги здесь – мне не нужно регистрироваться, а форумы без регистрации – это самоубийство.
Опыт подсказывает, что нет. Косо получается. Дело не в морде… и не в дохлости. Трава проверил "быстую" раскрутку недавно: если знать места, но до первой тысячи можно в течении месяца добраться, потом все упирается в контент и его оперативность и тут блоги как раз могут помочь. Это все уже не ново… скажем так: вопрос времени и желания.
Создание полноценного community сейчас действительно упирается в софт и в умение с ним работать. Не нанимать криворукого… у которого сервер падает от малейшего пука, а делать самому. В сложных случаях обращаться к разработчику, который собственно и должен париться с обновлениями, безопасностью и прочая… прочая…
Хмм… зарегистрировался… зарегистрировался… в упрощенной форме.
нихрена не понял… а как же стоимость разработки, интеграция и другая чухня, которую мне пропарили на протежение 3 постов выше?
Элементарная невнимательность.
Чухню парят на форуме у Петренки ;)… тут в приватной беседе мною было высказано мнение о востребованности идеи и о сложности ее реализации на более-менее качественном уровне (и особенно на самописном софте). Про написание софта самолично речи просто не может быть. Приличное community требует минимум 6 часов в неделю (из наличных 60-ти). Это в личном измерении, кстати наличие модераторов не уменьшает расход времени и не снижает нагрузку на админа.
Вот это
было про создание community, а не про написание софта :).
Вдогонку про ребят-интеграторов. Это мы :). В силу обстоятельств у нас тестирование cms – моя тема. Я могу чесно и открыто сказать: по состоянию на сегодня такого софта нетъ. Нигде… но возможно будет в течении этого месяца, но недешево и… сложновато в настройке.
Бокс, бокс! 🙂
Cossack
>Нигде… но возможно будет в течении этого месяца, но недешево и… сложновато в настройке.
-гы, ты в своем репертуаре 🙂
Пытаюсь оставаться самим собой ;). Речь идет о софте для блогов-сообществ с расширенными возможностями в управлении привилегиями и практически всеми обычными функциями блогов плюс возможность группировки сообщений по произвольным темам (по тегам).
http://sopov.ru/pj/valuehost/articles/11/ это так… просто про скрипты, которые тестятся на чужих сайтах 😉
гыыыы….. а на форуме петренки убогий миха давит на жалость ноя про обосраный на валуе сайт клиента… да уж действительно там стал форум лохов…
По теме: Женя я 12-го уже буду готов. Может перейдешь к нам?
Cossack, пошол ты на хуй.
Нет, ты меня реально заебал уже. Не пиши здесь комментов. Я тебе уже говорил.
Cossack, relevantno.ru – это оно?