Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий… 🙂
Анар начал тему (извините, он болел :)) Этика в поисковой оптимизации
Отношение у меня двойственное.. С одной стороны, этика – это круто. Это типа клево и все такое. Но как Анар об этом говорит?
У него все вокруг, получается, виноваты. Ему говоришь – а что, нужно отказать optimism.ru в рекламе из-за того, что Рома Клевцов создал Линкатор? Анар ни да, ни нет не отвечает. Только отвечает – а доколе же мы будем спамить и отбрехиваться? Что ни спроси – (в первой половине обсуждения) – ответ именно такого смысла. Типа, ты вот мне вопросы по существу задаешь? Как? По существу, т.е., персонально??? Да доколе ж мы будем спамить и отбрехиваться???
Во второй половине он сказал, что выздоравливает. 🙂
Я вот например, точно знаю, что Клевцов “делал” и неосапы, и линкаторы. И что? Люди в них участвуют добровольно, и в этом есть большая вина того же Яндекса. Яндекс не умеет или не желает ЧЕТКО выразить свою позицию. Колмановская написала шаблон для выражения мнений для пиаротдела – и вперед, любой сотрудник Яндекса радостно ответит – я заранее знаю! – что “мы против любых действий, ведущих к необоснованному увеличению ссылочной популярности (или, еще более общо – позиций в поиске)”.
А что в результате? В результате на сайте Линкатора написано, что “наша методика не противоречит политике посиковиков”. А Яндекс и Рамблер не соизволили высказаться громко. Они посчитали, что недостойно это, слишком мелко, не про них писано. И отделался Яндекс общими фразами.
А проблема в том, что мы-то чуем задницей, что все это плохо кончится, а многие достойные сайты вступили в систему. И что, теперь их всех банить? Себе же хуже. Алгоритмы фиттить? Дорого и долго, хотя другого пути нет. Ручками работать, банить скрипеть зубами и терпеть.
Вообще, этика в оптимизации, ИМХО, заключается в
1) не обманывании заказчика на предмет гарантий,
2) неделании дорвеев (хотя это свидетельствует о недостаточном опыте и весе головного мозга “оптимизатора” – ибо любой дорвей можно даже автоматическими методами превратить в полезную юзеру страницу)
3) не использовании ссылочного спама по гостевым и блогам – ибо это мешает владельцам гестов и блогов.
В общем-то, все.
Сколько людей – столько мнений. Вот svift, например, считает, что обмен блоками ссылок – это спам и неэтично. А вот Adlabs предлагает со своего сайта обмен блоками для всех своих клиентов.
Я не считаю, что это спам, но не пользуюсь обменом блоками. И даже (тссс!) насчет Ликатора есть сомнения…
На одной из конференций (кажется, на второй) Сашу Садовского спросили – а что сделает Яндекс, если Бегун станет продавать свои клики, размещая прямые ссылки? Он это может делать. Саша сказал – когда начнут, тогда и будем думать…
Ведь в чем дело? Почему загаживается выдача? Ведь именно в выдаче и ее качестве проблема. То, что тот же Линкатор не комильфо – дак его же никто не видит! ссылка не ликаторный раздел ныкается куда-нибудь глубоко – и никакого ущерба имиджу сайта среди посетителей не наносит!
А проблема в том, что Линкатор, блоки ссылок, спам гостевых и форумов, невидимые тексты и др. – СНИЖАЮТ ПОРОГ ВХОДА НА РЫНОК.
Ведь есть приходы с поиска и конвертация посетителей в клиентов. Конвертация зависит от чего? От дизайна, юзабилити, цен.
Хороший дизайнер хороший дизайн за копейки делать не будет. Хороший юзабилист, программер, копирайтер за копейки не работают. Так что расходы на конвертацию посетителей не могут быть малыми.
И возникает проблема – участие в Линкаторе, ссылочные блоки, дорвеи и др. позволяют легче, а значит, дешевле, достичь целевых заходов. Дешевле. И неважно, как предлагаются эти дешевые посетители – ведь позиций в поиске можно ДЕШЕВО ДОСТИЧЬ БЕЛЫМИ МЕТОДАМИ! Наняв студентов писать письма (не спам) и региться руками в каталогах.
Но если заказчик получает результат дешево – у него нет стимула тратиться на конвертацию! Он на улучшение сайта – на статьи тематические, на разработку правильного дизайна, на поддержку форума затратит много бабла.
А зачем ему???
Проще закупить продвижение не одного сайта, а трех сразу! Или десяти! За те же деньги.
Да, конвертация будет маленькой, но за счет потока народа отдача будет гораздо выше, чем от улучшения самого сайта.
Единственно, что посетители будут плеваться. Да и хрен с ними. Ведь результат достигнут честными методами? Тогда и нет проблем!
Вот эта ДЕШЕВИЗНА УСЛУГ и приводит к загаживанию рунета и буржуинета. А сам Линкатор, спам гестов, обмен блоками, создание отдельных страничек под запросы (они ведь в теме с Анаром и про это начали спорить – а вот вы все морду пихаете! а вот вы отдельные странички делаете! :)), просто нетематический обмен ссылками, обмен тематическими ссылками – ЭТО ВСЕ ЗЛО ПРИ ДЕШЕВИЗНЕ УСЛУГ!
Типа сказал…
PS А Анар действительно болел. 🙂
Этика в поисковой оптимизации: 32 комментария
Комментарии запрещены.
>Вот эта ДЕШЕВИЗНА УСЛУГ и приводит к загаживанию рунета и буржуинета.
То, что приводит к удешевления услуг – это только часть процессов, есть и другие. Дешевизна интернета, как рекламного пространства, в сравнении с билбордами, радио, я уж не говорю о телевидении, привлекает в него средний и малый бизнес – приходят деньги – поднимается порог вхождения, т.е. стоимость услуг по созданию, и продвижению сайтов возрастает. Это 2 стороны одной медали, нормальный рыночный процесс.
Спасибо, добрый человек, хоть ты мне объяснил, из-за чего было это ломание копий. А то прямо в стиле козака общение – "да/нет не говорим, красное/черное не называем"
Так если работаешь с ним постоянно, то и обмана быть не может, лично это моё мнение, за всё в итоге отвечать придётся,… может я и неправ, хотя те же ракетчики, я давно о них не слышу, может просто не хочу…
Недавно эксперемент провёл, оптимизировал сайт по белому и такой же паралельно со мной спамили как могли дорвеями и редиректами, так вот, результат отличался только пехвых 3 месяца, т.е. они меня обходили, а потом справедливость восторжествовала… (каждый день статистику сравнивал) 🙂
Помоему можно просто сделать небольшой сайтик посвещённый одному товару или услуге, ИМХО честно и дорвей…
Вот это для меня большое горе, устал я от них, особенно от ПРОСТИТУТОК…
Это не выход…
Мне честно говоря не понятно лояльное отношение Яндекса и прочих к линкатороподобным системам. Помимо влияния на выдачу, они в первую очередь захламляют Рунет, на их индексацию уходят вычислительные мощности, которые могли бы использоваться с большей пользой. Если в таких же темпах дальше пойдёт, скоро только и будут что линкаторы индексироваться!
Евгений, немного неточная формулировка…
А если нет этого заказчика? Если ты сам себе заказчик? Или если ресурс некоммерческий? Или ставишь эксперименты в стиле журнала "Какер"? Здесь как быть?
Не только дорвеев, еще много чего есть – клоаки, фермы, спамдексинг, эксплоиты, накрутка… список можно продолжать до бесконечности (больная фантазия людей неисчерпаема).
Про форумы забыл. Ко мне маузеровские орлы каждый день лезут. С никами "Вася_решил_поспамить_в_666_раз". Хотя мне они не мешают.
Можно было покороче – "не навреди и приноси пользу".
P.S. Повторюсь в этом блоге… то была лишь блестящая иллюстрация, лучше и не найти. Просто задел за живое застарелую мозоль. Еще запиши на мой счет нелюбовь к новаторам контекста "Стригуну", и настороженность по отношению к Den’у и ему подобным.
"эксплоиты" – имхо не в тему…
Имхо в тему. Может просто мы о разных вещах говорим? Порнушники с Master-X со своими sexyque меня на такие бабки перед провом поставили, что я офигел. И ведь по порносайтам не лазил.=)
Вот вас вставило-то… 🙂
На самом деле это самая большая проблема. Линкатор должен был появиться так или иначе.
И повод для его появления именно экономический. Недавно разговаривал с клиентом – так он мне прямо сказал, нам надо поднять сайт – регистрируемся в линкаторе. На мой вопрос а что мы будем делать когда вылетим за пределы сотой позиции он ответил что цена вопроса 20уе (домен был в зоне ru).
И если посмотреть на это с точки зрения конечного пользователя – то он прав на все 100 (все конечно от специфики зависит но в большинстве своем людям нужны продажи а не сайт и уж не честное продвижение точно).
Вы на меня не обижайтесь, но мы таких клиентов называем лоточниками. Они на все готовы, пытаются протолкнуть свой Noname-бренд, а мы (оптимизаторы) и радуемся.
Представляете если известные бренды потеряют свой домен. Это же ужас. Не нужно ставить эксперименты за счет денег заказчика, даже если этот заказчик дуболом.
NULL,
>приходят деньги – поднимается порог вхождения, …. стороны одной медали, нормальный рыночный процесс.
-ну, дык! Но кому-то охота за этику поспорить…
NukerF,
>Мне честно говоря не понятно лояльное отношение Яндекса и прочих к линкатороподобным системам
-а как их удалить, если по недостаточной подозрительности (или по нереагированию Яндекса) туда вступило много действительно хороших сайтов. И так всех банить – можно с водой ребенка выплеснуть 🙂
Анар,
>А если нет этого заказчика? Если ты сам себе заказчик? Или если ресурс некоммерческий? Или ставишь эксперименты в стиле журнала "Какер"?
-если я сам себе заказчик, я себя не обманываю на предмет гарантий. Насчет экспериментов – ты, увидя мой эксперимент, вряд ли догадаешься, что это не обычный сайт.
>клоаки, фермы, спамдексинг, эксплоиты, накрутка
-ну да, пожалуй. Смысла это не меняет. Пожалуй, эксплойты лишние – как ты заметил на форуме, люди под эксплойты траф покупают. У тех же дорвейщиков.
>Про форумы забыл
-ты напомнил. 🙂
>то была лишь блестящая иллюстрация, лучше и не найти. Просто задел за живое застарелую мозоль. Еще запиши на мой счет
-по счету – это не ко мне, к своему банку обратись. А вот что именно было иллюстрацией? Какую мозоль задел и кто? Непонятно, очень хотел бы понять.
Как что? Те домены (Apor.ru, Yande.ru и так далее), плюс скооперировавшаяся компашка одного киберсквоттера и двух брендов "Грибочков" и "Стригуна".
Известно кто – я.=) Они уклонились на конфе от моих вопросов, на их лицах тогда было недоумение, типа чего это я тут темы этики поднимаю.
А про мозоль спроси у старожилов форума. Многие из них в аське жаловались на то, что устали гоняться за "Неуловимыми Джо", "Прибивателями гвоздями". Приятнее и удобнее конкурировать на цивилизованном рынке, где можно договориться, а не вести перепалку в стиле "остроконечников и тупоконечников".
Все просто, Евгений. Борьбу за экологию придумали для того, чтобы задавить конкурентов. Но тем не менее эта борьба принесла колоссальную пользу Миру и обществу. Ругай сколько угодно япошек, что они давят американский автопром… но зато эти же япошки одновременно заботятся и о природе. А американцы сначала не хотели приспосабливаться, а теперь уже просто не могут, поздно.
Вопросы этики и социального поведения до сих пор остаются открытыми.
Мне самому многое непонятно.
>скооперировавшаяся компашка одного киберсквоттера и двух брендов "Грибочков" и "Стригуна".
-с киберсквоттером понятно, а вот насчет остальных двух – не очень. Или там один из них – Бегун, или мне просто думать лень? 🙂 Говорил бы прямо, тут же нет правил форума.
Кроме того, обычную куплю-продажу ссылок и кликов ты превратил в "скооперировавшуюся компашку". Для меня очевидно, что почти никаких отношений, кроме денежных, там нет. Я не прав?
>Они уклонились на конфе от моих вопросов, на их лицах тогда было недоумение, типа чего это я тут темы этики поднимаю
-так может, в тебе дело? Вот у тебя даже формулировки нормальной нет. Или ты ее не сказал… Одно только "доколе" и слышно…
Я, к примеру, тоже там на кр. столе сидел, я тоже от чего-нибудь уклонился, так? 🙂
Вот ты лучше скажи. Берем говенный сайт и выводим его в лидеры по запросам – работая лишь кучкой студентов, обменивающихся ссылками и работающих руками. Он появляется в выдаче. Это будет этично или нет?
>Все просто, Евгений. Борьбу за экологию придумали для того, чтобы задавить конкурентов. Но тем не менее эта борьба принесла колоссальную пользу Миру и обществу.
-т.е., ты хочешь сказать. что твоя тема про этику была для задаволивания конкурентов или что? 🙂
Ну да… только я их принципиально называю "Стригун".=)
Уж очень они настырные, так и лезут к нашим площадкам в надежде запустить руку в чужой карман.
И я бы может и согласился, но им сначала надо помойку вычистить.
Скорее приятельские. Рыбак рыбака…
У тебя микрофон выхватили с возгласом "Позвольте я отвечу"=))) (видимо почуяли, что пахнет жареным).
Тот же вопрос я задавал на конфе. Туманно ответил Professor. У меня на сайте целая статья об этом есть "Оптимизация против здравого смысла".
Скорее защита от "Неуловимых Джо".
>Тот же вопрос я задавал на конфе. Туманно ответил Professor
-так а свое-то мнение имеется? 🙂
>Скорее защита от "Неуловимых Джо".
-не защитишься таким способом, это очевидно.
Анар, прочитал – в твоей статье этот случай не очень рассмотрен. 🙂
Таки это этично – продвигать белыми методами плохой сайт или нет?
Банить ВСЕХ без разбора. Парочку "хороших" сайтов выкинут, остальные сами уйдут. А ещё лучше объявить сейчас во все услышания. что через месяц за присутствие в Линкаторе будут безжалостно банить. Большинство быстро разбежится!
Собственно, я и спрашивал в конце треда про это. Как быть?
Я вижу только один выход – четкая общественная позиция.
Если ты используешь неблагонадежные методы, то не стоит обзывать себя профессионалом поисковой рекламы. Эти вещи по-другому называются… нагон, накачка, пыль в глаза, надувание щек… кому как угодно.
"Каждый клиент получает ту рекламу, которую заслуживает" Дэвид Огилви.
Только клиент, который ищет сетевых рекламистов пока что слеп как котенок. И этим умело пользуются.
Пока авторитеты не берут на себя ответственность учить кого-либо "что такое хорошо и что такое плохо".
Боюсь, что скоро этому нас будет учить государство… как в режимной Корее… со своим внутренним Интернетом.
Ни в коем случае. Этим поисковик выроет себе могилу.
P.S. Да, забыл в форуме отметиться. Мы спорим ругаемся как конкуренты, как бизнесмены и участники рынка. Но не как личности. А то там многие уже на обзывательства переходят. Я до этого все равно не опущусь.
Почему ? Допустим, человек изо всех сил спамит гостевухи. Яндекс это с удовольствием кушает. Клиент доволен уже много месяцев. И почему такой чел не может называтся профессионалом ? Он дает клиенту то же самое, что и "белый" оптимизатор.
Мих, ты всерьез считаешь расклеивателей объявлений на столбах профессиональными рекламистами?;) А ведь дают то тоже самое – продажи. Но они всего лишь профессиональные расклеиватели объявлений.
Здравый смысл "победил".=)
Теперь те домены ведут на CNews.
Но проблема этики осталась.
На выходных статью об этом напишу (статью о социальной ответственности, а не о фирмах и людях!).
Бля, извиняюсь!
Анар, я спросил “Таки это этично – продвигать белыми методами плохой сайт или нет?” Ты ответил-
-это только иллюстрирует твой стиль общения – или просто отсутствие своей собственной позиции. Анар, я очень въедливый человек. Хотя мне уже сейчас (во второй раз) хочется закончить разговор с тобой, я все-таки попытаюсь. Пожалуйста, дай четкий ответ на поставленный вопрос.
Евгений, отвечаю четко… четче не умею…=)
Продвигать белыми методами плохой сайт – этично. Для оптимизаторов – да. Но только не для рекламистов.
А вот продвигать белыми методами плохой (убогий, неотлаженный, с неподготовленной инфраструктурой) бизнес – неэтично.
Сайт – и есть бизнес. Потому, что если сайт убогий, уже не важно, что за ним стоит не-убогий бизнес. Пользователю – не важно.
>Продвигать белыми методами плохой сайт – этично. Для оптимизаторов – да. Но только не для рекламистов
-а ты кто – оптимизатор или рекламист? Для тебя этично или нет? А для твоей фирмы?
Кстати, вот и ответ. ты считаешь, что для оптимизатора загадить выдачу (по твоему же выражению) – этично. Если загаживание осуществляется оговоренным набором методов ("белых" методов).
Согласен.
Оптимизатор, пытающийся постичь науку "Интернет-маркетинг".
Рассуждаю как пользователь… главное чтобы меня правильно удовлетворили. А понятие "правильно" очень расплывчатое. Кто-то гоняет свои гнилые машины-подснежники в автосервис гаражного типа. А я регулярно прохожу ТО в профессиональном центре.
А вот для фирмы неэтично. У нас основной аргумент… Xttp://www.biplane.ru/service/site/
А теперь рассуждаю как часть фирмы…
Наш отдел (как одно из звеньев компании) считает неэтичным двигать убогие сайты.
Т.е., сам лично ты считаешь, что загаживать выдачу с использованием белых методов этично, а фирма считает неэтичным с убогими сайтами работать (тут еще может примешиваться то, что фирма с убогим сайтом менее платежеспособна).
Ну что ж, надеюсь, мы все выяснили.
>На наш взгляд, неправильно другое – заявлять об этом как об услугах, поскольку всё вышеперечисленное это лишь «Средства»!
-это откуда цитата? 🙂 С сайта promo.biplane?
Я там выше ссылку приводил. Выделил основную мысль.
P.S. В-общем, получился эдакий допрос в ходе которого я упорно не хотел упоминать людей и фирмы, но так уж вышло… извиняйте… Евгений "слишком въедливый". =)
Понятно откуда, ну а цитата эта не очень относится к теме. Она для меня относится к "необманыванию заказчика на предмет гарантий". Т.е., говорится, что всю отвественность несен он.
Ладно, Анар, в общем, все понятно. Не стоит тебе заводить такие темы, имхо. Потому, что с загаживанием выдачи ты примирился, проблемы только в средствах.
А цель, как известно, оправдывает средства. 🙂
Проблема все равно открытая. В одиночку ее не решить.
P.S. А Den’у я в жизни не прощу, что он dinamo.ru занял.=)))
Мдя…
Анар, уж кому, а тебе не стоит говорить об этичности…
Постоянные съезжания с темы, не можешь четко ответить на вопрос, много воды, толку – ноль. К тому же сам в своей работе используешь очень много методов, считающихся неэтичными…
Отмазки типа "а что ж еще делать, все такие" не катят…
нехороший ты человек :), смело могу это заявить…
(это мнение родилось не из этого блога, а еще давненько, с Searchengines).
это мое имхо, многие меня поддержат, это я знаю точно…
Ключевая фраза. Ну откуда вы знаете какой я в жизни человек, вы что со мной водку пили?=)
На СЕ.ру люди не умеют спорить как участники рынка, только и могут переходить на личности.=) И никогда не признают себя неправыми. В конце топика про этику я в этом убедился на 100%.
Лишь бы был предмет спора, а спорящие всегда найдутся.
P.S. Никогда не пытался понравиться кому-либо. Так что ваше "многие меня поддержат, это я знаю точно" неуместно.;)